中江兆民のHomePage 掲示板

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ちょっと紹介

投稿者：通介投稿日：2007年 9月22日(土)14時40分33秒 proxy1125.docomo.ne.jp

　ども、通介です。最近見かけた、面白い本を紹介してみたり。　晋遊舎ブラック新書「集団ストーカー～盗聴発見業者が見た真実～」著）古牧和都 ISBN：978-4-8838-651-5 　756（720+税）円　老人党掲示板ならずとも、時々ウワサに上る「個人に対する、企業・公安警察・秘密結社・宗教団体・CIA…その他諸々による組織的なストーキング」の被害者に対面し、集団ストーカーへの調査を行ってきた著者によるノンフィクション。 “集団ストーカーの実態”という物の可笑しさと悲しさが、タップリ詰まっています。　つか、掲示板で反対意見を書き込んだだけで「通介と誰其と誰其は、創価学会員／右翼／官邸バイト」みたいに決め付けられるメカニズムの一端が解ります。この掲示板のカキコミ常連には居ないと思いますが、現在「集団ストーカーの被害を受けている！」方にはチョットお勧めしません。　ですが、自称“集団ストーカー被害者”の人と対さなくてはならない我々が、彼らの為人を知る一助にはなると思います。（自称“被害者”に多いタイプの件は、少し首を捻るんですがね）

Re: うーむ

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年 9月21日(金)15時19分2秒 host-62-241-139-172.static.link.com.eg

返信・引用

> No.3667[元記事へ] キタキツネさん、おはようございます。キタキツネさんへのお返事です。 > questiontimeさん　竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > > > > 正義ってのは難しいですよね。 > > こころ氏がやっていることは荒らしに他ならないんですが、おそらく荒れるのを見て喜んでいるのではなく自分の価値観以外の価値観があることを認められないということなんでしょう。 > > 　今、なだいなださんの「神、この人間的なもの」「権威と権力」を一気読みしたところです。こころ氏は、自分では権威や権力を嫌っていながら、罵詈雑言で相手を威圧するところなんか矛盾するし、自分以外の価値観を認められないのは、一種の妄想で新興宗教を信仰するのにも似ている気がしました。というか、社会性を欠くガキというだけの話だと思いますよ。価値観の多様性を認めるというのは、近代民主主義の原点みたいなもんですよね。どのような価値観や価値観に基づく規範も認められるが、「個人の責任の範囲においてという留保」が付いていると思います。多くの個の集団である社会には、大まかな括りでの「社会規範」というのが存在してますよね。これを逸脱すれば他者への影響があり、その影響による結果についての責任は逸脱した個人の責任では負いきれない。自身の責任範囲を超えてしまい、結果の責任を負えない場合は言わないしやらない。口を出すのなら、結果についての責任を負う。なんてぇのは「社会の掟」の「いろはのい」でしょうに。これが意識出来ていないだけのこと。要するに、こころ氏は「おこちゃま」なんですよ。ただ、その意志や行動の根底には「善意」というのが存在すると思います。善人であると思うが故に憎めないんですよね。本人が意識できているかどうかは別にして「論点ずらし」常習犯である「あくまの査察官氏」も同じですよ。彼らは善人なんです。ハットリ氏や、たけチャン氏とか、イワオ氏、あるいは中井氏等とは質の異なりというか、人としてすれていない「純粋さ」を感じてます。だからといって、「アラシ」や「論点ずらしによる逃亡」が容認される訳じゃあありませんが。失礼致しました。

Re: うーむ

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年 9月21日(金)09時24分6秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

返信・引用

> No.3666[元記事へ] questiontimeさん　竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > 正義ってのは難しいですよね。 > こころ氏がやっていることは荒らしに他ならないんですが、おそらく荒れるのを見て喜んでいるのではなく自分の価値観以外の価値観があることを認められないということなんでしょう。　今、なだいなださんの「神、この人間的なもの」「権威と権力」を一気読みしたところです。こころ氏は、自分では権威や権力を嫌っていながら、罵詈雑言で相手を威圧するところなんか矛盾するし、自分以外の価値観を認められないのは、一種の妄想で新興宗教を信仰するのにも似ている気がしました。

Re: うーむ

投稿者：questiontime 投稿日：2007年 9月21日(金)01時10分52秒 FLA1Aco160.tky.mesh.ad.jp

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> No.3662[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > 何度も言いますが、「正義感の強さ」は、その正義が独りよがりなものでしかない以上、ただ傍迷惑なだけでちっともいいことじゃないと私は思ってます。お久しぶりです。正義ってのは難しいですよね。こころ氏がやっていることは荒らしに他ならないんですが、おそらく荒れるのを見て喜んでいるのではなく自分の価値観以外の価値観があることを認められないということなんでしょう。議論の相手方とどんなに意見が異なっても、相手方は相手方の正義を持っているのだということは尊重する必要がありますよね。ただ、だからと言って自分の価値観と異なる主張に意見したり、反論したりしてはいけないとは全く思いません。ただ、やり方があるということ。（暴言･罵倒を含めた）暴力で相手方の意見を変えさせる、あるいは黙らせるというのは相手方に不可逆な恨みを抱かせるという点で最も拙劣なやりかただし、それこそ日本国憲法の精神にも反すると思います。

Re: うーむ

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年 9月20日(木)08時46分2秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

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> No.3664[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。竜野天馬さんのいうとおりです。異論はありません。なかさんの場合には、はっきりとこころ氏を支持する理由を述べていますから、ただキャラが好きなのではないか？　と私が言ったことは間違いのようです。こころ氏は妄想とも取れる正義感と独断と偏見に基づいた中傷罵倒を浴びせる行為は、ウミ氏や昔氏とまったく同レベルで、被害者の私としては許すわけにはいきません。また老人党にはこういう人が実に多いですね。

Re: うーむ

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月19日(水)23時49分26秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3663[元記事へ] キタキツネさんへのお返事です。おおむね同意なんですが、「嗜好の問題であれば、他人がとやかくいうことではない」という点に少々異論がありますね。その人の嗜好が、あくまでもその人の個人の問題にとどまっている限りは、別に他人がとやかくいうことはない。どんな音楽が好きだろうが、どんな作家の本を愛読しようが、それはその人の勝手です。だけど、趣味が高じて、たとえば真夜中に大音量でがんがん音楽を鳴らすようになったら、それは、「その人の嗜好の問題なのだから、他人がとやかく言うべきではない」ということで済まされないでしょう。こころ氏の「己を絶対の正義の味方と信じ込んだ果ての暴言」では、この場合の「真夜中の大音量音楽鑑賞」と同じく、現実に被害者が出ている。私にしろキタキツネさんにしろ、彼の子供じみた信仰により、彼のやり方とは違うやり方をしている、というだけで、さんざ罵倒されてきたわけです。いわば、彼の幼稚極まりない「自己信仰」の歴然たる被害者なわけですよ。キタキツネさんもそうでしょうが、私にもプライドってもんはあり、なんの根拠もない、彼の独断と偏見にだけ基づくただの中傷罵倒を浴びせられて、何も感じないわけがない。多少とも彼のせいでいやな思いをさせられている人間の前で、「単に好みの問題としてこころ氏が好きだ」とか言われても、「他人に迷惑をかけてまで守る好みなんてあってよいものか」と思わざるを得ないですな。ウミ氏のような言動を「好み」とする人たちはけっこう大勢いたわけですが、だからといってウミ氏の言動を容認するわけには行かないのと一緒です。実際のところ、私には、なぜなかさんが「荒らし」という点でウミ氏とこころ氏を区別されているのかは理解できません。こころ氏とウミ氏の「悪いところ」はほとんど同じだし、こころ氏に「いいところ」を無理やりにでも見つけようというのであれば、そのくらい無理をするならウミ氏にだっていいところを見つけるのは不可能じゃありませんからね。こころ氏を支持するのはなかさんの自由ですが、現実に被害者を出している彼の暴言を擁護（正確に言えば、暴言を擁護しているのではなく、あくまでもこころ氏という人物を擁護しているのでしょうが、しかし、暴言は暴言だけで独立して存在するものではなく、暴言を吐く人物がいて初めて存在するものですので、暴言だけを切り分けることは実際には不可能だと思います）するからには、やはり客観的な根拠を提出していただかないと納得は出来ないです。「こころ氏は、主義主張をおいておいて政権交代を実現しようとしている」というのが、客観的事実であるとは私には思えませんので。「こころ氏を支持するのは、好みの問題だから他人がとやかく言うべきではない」というのは、たとえば昔氏の暴言について、「私はあれは認めます」と嘯いていた珠氏の態度とさして違わないように思えます。現実に彼らに罵倒されていやな思いをしている人たちのこともおもんぱかるべきではないかと。まあ、キタキツネさんもその「被害者」なわけですから、私が言うまでもないのでしょうが。

Re: うーむ

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年 9月19日(水)08時20分56秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

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> No.3662[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。横から失礼します。なかさんがこころ氏を好きな理由は、こころ氏の主義主張を支持するというより、ただ単純にキャラが好きなだけなんじゃないだろうか？　私の目にはそのように映ります。だから、なかさんもこころ氏の主義主張を支持するなどと言わずに、単純にキャラが好きなんだと言い切れば良かったのですよ。キャラが好きだと言ってしまえば、これだけは嗜好の問題ですから、他人様がとやかくいう事じゃないと思います。

Re: うーむ

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月19日(水)01時05分43秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

> No.3661[元記事へ] なかさんへのお返事です。 > 私が氏を支持する部分としては、いわゆる老人党宣言における老人党の目的である「主義主張はおいといて、まずは政権交代」に対し、 > それを実行しようとする数少ない（これが問題）老人党掲示板における投稿者と考えているからです。そうでしょうか？彼の発言を見る限り、彼が「主義主張をおいて」などいないことは明白だと思います。キタキツネさんへのつっかかり方を見てもそうだし、参院選における民主党の勝利ではしゃいでいる連中に対する態度もそう。「主義主張をおいて」いるのであれば、「憲法問題よりも医療問題を優先したい」といっているだけで、別に政権交代を否定などしていないキタキツネさんにつっかかる必要など何もないでしょう。彼は、もしかしたら「イデオロギー」はおいているかもしれませんが、主義主張を「おいて」などいません。自分のやり方だけを正義と信じ、それに対する批判を一切受け付けない人物に見えますね。「（自分が所属する）老人党は正義の味方であり、その老人党を批判するヤツはみんな悪いやつなのである」という子供じみた信仰から彼が抜け出さない限り、私は彼が「主義主張をおいている」とは認められません。 > 「いい所があるから悪い所に眼をつぶる」は論外ですが、 > 「悪い所が多いからいいところを認めない」をなるべく避けたく、 > 「いい所は評価、悪い所は批判」をなるべく徹底したいとでもいいましょうか。私には、彼のどこがそんなに「いいところ」なのか分かりません。なかさんが彼のいいところとして指摘している「主義主張をおいておいて、政権交代を実現しようとしているところ」というのも、私にはとてもそうは見えないですし。また、どれほど「いいところ」があろうが、それで帳消しに出来ないほど「悪いところ」が積み重なってしまえば、総体としての評価はやっぱり「悪い評価」にしかならないと思います。 > この人は荒らしだから全て無視しようと決めたのってウミサチヒコ氏だけなんですよねえ。ウミ氏もこころ氏も、「自分のやり方が絶対正義である」と信じ込んでいる点において、さして違わんと思います。せいぜい、「程度の差」があるくらいですが、その程度の差にしろ、大差がついているわけではない。100点満点のうちせいぜい5点と6点の違いくらいなもので、どんぐりの背比べというか、実に低レベルな争いをしてるだけだと思います。私から見ると、「こころ氏は評価するがウミ氏は評価しない」ってのは、実態としてほとんど同じものに対して、恣意的な差をつけているだけに見えますね。何度も言いますが、「正義感の強さ」は、その正義が独りよがりなものでしかない以上、ただ傍迷惑なだけでちっともいいことじゃないと私は思ってます。

うーむ

投稿者：なか投稿日：2007年 9月18日(火)23時49分42秒 softbank219056016117.bbtec.net

返信・引用編集済

こんばんは、ご無沙汰をしております。 >竜野天馬さん仰るように、最近の投稿については、はなから・・・っていう雰囲気が強すぎますね。私が氏を支持する部分としては、いわゆる老人党宣言における老人党の目的である「主義主張はおいといて、まずは政権交代」に対し、それを実行しようとする数少ない（これが問題）老人党掲示板における投稿者と考えているからです。再三述べているように、氏の暴言などを支持するものではないわけですが、できるかぎり切り分けて考えたいというのが私の主義というか、捉え方なんです。「いい所があるから悪い所に眼をつぶる」は論外ですが、「悪い所が多いからいいところを認めない」をなるべく避けたく、「いい所は評価、悪い所は批判」をなるべく徹底したいとでもいいましょうか。しかしながら、昨今の投稿には悩む所も多いのが現実です。メールでという言葉があったので、探してみたらアドレスは公開されていたようですね。そんなわけで、そちらの方にお話し合いができないかと連絡を入れてみたところです。私、原則的には「発言限り」で判断したいと考えていたので、この人は荒らしだから全て無視しようと決めたのってウミサチヒコ氏だけなんですよねえ。

論点ずらし

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月16日(日)23時48分54秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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あくまの査問官氏の論点ずらしもどんどんひどくなっていくなあ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121736;id=sougou >インド洋と言われるのは、米軍への補給活動を指しての事だと思いますが、 >そもそも米軍に給油をすることは正しいでしょうか？あぶさんさんの言ってることの意味が分かってないのか、分かっててわざとはぐらかしているんだか。あぶさんさんが言ってるのは、「自衛隊は軍隊ではない、というあくまの査問官氏の見解が正しいならば、自衛隊を海外に派遣しようが軍隊を海外に送ったわけではないので、憲法9条に引っかからない、ということになる」ということだろう。この論旨において、「アメリカに給油活動を行うことが正しいかどうか」なんて関係ないのだ。給油活動の是非は、まったく別の問題として論じるべきことだろう。たとえば、給油活動を行うことそのものが悪いということなら、自衛隊がやろうが警察がやろうが民間企業がやろうが悪いということだ。「他でもない自衛隊がそれを行うことが悪いのは、海外派兵が憲法上問題だからだ」という彼らの普段の主張と、「自衛隊は軍隊ではない」という主張が矛盾している、といわれているんだけど、こうやって論点ずらしをやる限り、「自己の主張の矛盾をごまかそうとしている」と思われても仕方ないと思うんだけど。つまるところ、あぶさんさんが「インド洋での自衛隊による給油活動」を挙げたのは、単なる一例であり、「海外派兵」に該当するならインド洋だろうが太平洋だろうがあぶさんさんの論旨にはまるで影響ないんだがね。たまたま「インド洋上の給油活動」の名前が挙がったからって、その個別の活動の是非など論じても、相手の論旨を揺るがすことなど出来ないってことくらい理解して望まないと、決して相手を論破することなんか出来ないんだけど。護憲派ってのがこんなめちゃめちゃな論点ずらしをやるなんて評判が立つのは、迷惑な話なんだがなあ。

Re: メールで

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月16日(日)23時37分42秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3657[元記事へ] > キタキツネさんがこの書き込みを見る前に削除される可能性の方が高いと思いますが、案の定、瞬殺でしたな(笑) 「女の腐ったような」発言、保全しといてよかった(笑) あからさまな女性差別発言であり、彼がどれだけ正義の味方ぶろうが、しょせんは他者の人権なんかどうでもいいと思ってる証拠ですからね

Re: メールで

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月16日(日)23時34分32秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3657[元記事へ] > 管理スタッフが不適切であるとして消したものをまんま再掲載するなんて行為、おっと、まんまじゃなくて、さらに暴言度を増している(笑) >「先にちょっかいを出していながら、まるで自分が被害者のように振る舞う、女の腐ったような態度は見ているだけで吐き気がします」「女の腐ったような」かあ。老人党員の女性差別は今に始まったこっちゃないが、相変わらずだねえ。こんなんで「弱者の味方」ヅラするなっつーの。そして、彼が前からさんざん毒づく言葉だが「先にちょっかい出して」も、いい加減ワンパターンだよなあ。これ、本人、本当に自分に返っていく言葉だってことに気づいてないんだねぇ。自分がどれだけいらんちょっかいを出してきたのか、まったく自覚がないんだ。実際、キタキツネさんへのこのレスだって、明らかに「いらんちょっかい」だろう。レス対象となった発言で、別にキタキツネさんはこころ氏になど言及していなかったのだから。「世直し」がどうのこうのと勝手に世の中にちょっかいを出し、正義の味方面をし、自分の思い通りにならないことに勝手に逆ギレしてるのは自分だってことがまるで理解できていないんだなあ。そして、それを批判されると、「そっちが先にちょっかい出した」だもんな(笑) どっちが「被害者のように振舞う」なんだか(笑) 「批判されるのは、批判されるようなことをやってる（つまり、先に自分がちょっかい出した）」からなんだが、批判されても、自分が批判されるようなことをやめようとすることで事態の解決を図ろうとせず、こうやって逆恨みする、こういうのこそ「被害者ヅラをする」というのだろう。要は、自分は他人をいくらでも非難するくせに、自分だけは誰からも批判されない特権を持っていると勝手に思い込んでいる、ただのお山の大将。なかさん。やっぱり、どう見てもこの人物はしょーもない人物だと思いますよ。勝手に自分を正義の味方だと思い込み、その自分の思い通りにならない相手に対してはどれだけ罵倒しようがかまわないと思ってるし、まともに議論なんか出来ないくせに虚勢を張ってれば相手が恐れ入ってくれると思ってるような、あまりに了見と器量の狭い、子供以下の人物だと思います。「正義感が強い」のは事実でしょうが、その正義が極めて独りよがりなものでしかない以上、傍から見たら迷惑なだけ。己のやってることを、勝手に正義だと思い込むことを「正義感が強い」と表現するなら、大概の独裁者は「正義感が強い」といえるでしょう。キタキツネさんが書かれていたけれど、まさしく「弱い犬ほどよく吼える」の典型。なかさんが彼を支持されるのはご自由ですが、私には、その評価は明白に「誤り」だと思えます。

Re: メールで

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月16日(日)23時22分2秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3656[元記事へ] キタキツネさんへのお返事です。 > 私の方も確信犯でして、半ば覚悟はしていました。個人的には、「確信犯（本来の意味でないほう）」ってのはあんまり賛成はしかねますが。まあ、キタキツネさんがご自身で責任を負う限りにおいては、とやかくはいえませんね。ところで、こころ氏、性懲りもなく、削除された書き込みを復活させてますな。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121760;id=sougou 管理スタッフが不適切であるとして消したものをまんま再掲載するなんて行為、明確に荒らし行為なんだけど、本人はあれで「自分は老人党掲示板を汚していない」と思ってるんだからほとんど哀れでさえあります。なんで、あんな厨房並みの荒らしをやりながら「自分は正義の味方だ」と思い込み、自分の思い通りにならない相手を罵倒できると思ってるんだか。というか、まるっきり子供が駄々こねているようなもんだ。キタキツネさんがこの書き込みを見る前に削除される可能性の方が高いと思いますが、残っていたとしても、放置が正解だと思いますよ。こころ氏、老人党のトンデモ与党の中でさえ孤立していて、誰にもまともに相手にされていないですからね。ま、一種のかまってクンですから。

Re: メールで

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年 9月16日(日)13時43分31秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

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> No.3655[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > キタキツネさん＞ > 毎度こころ氏にくだらないいちゃもんをつけられて、こういうことをおっしゃりたくなる気持ちはよく分かりますし、実際、おっしゃってることは間違ってないと思いますが、あの表現では管理スタッフに「狩られる」のはまず間違いないでしょうな。 > お気の毒ですが。見事に竜野さんの予想通りとなりましたね。(^^; 私の方も確信犯でして、半ば覚悟はしていました。

メールで

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月16日(日)08時44分2秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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こころ氏のキタキツネさんへのレス。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121724;id=sougou 相変わらず「君呼ばわり」で虚勢を張ってるみっともなさはおいとくとして。 >たぶん反論出来ないだろうが言いたいことがあればeメールにてどうぞなぜ、メールでなければならぬ？掲示板上で議論を始めたなら、掲示板上でけりをつければいいじゃないか。この話の流れで、いきなりメールに切り替えなければならない必然性なんかなにひとつないだろう。今回に限らず、彼は「言いたいことはメールで言え」ってことをしょっちゅういってるが、まあ、だいたいその正体は見えてきた気がする。要は、相手ではなく自分が、「掲示板では書けないような罵詈雑言を吐きたいから」だ。こころ氏のうちへのアクセスを禁止したときに、彼が無数に送りつけてきたメールの内容（その一部は公開したが）を見れば、それははっきりしている。彼が、いったん「公開の場」というたがが外れれば際限なく薄汚い罵倒を平気で使う人間であることは、はっきりしている。そのくせ、彼は「老人党は神聖にして侵すべからず」という変な幻想を抱いているから、持斎には自分も暴言を吐きたくて仕方ないのに、老人党でそれをやったら自分も老人党を汚した張本人の一人になってしまうと考えて、老人党ではできない罵倒をメールでやりたいだけなのだろう。とはいえ。偉そうな君呼ばわりを始め、あの虚勢の張りっぷり自体、すでに「暴言」の域に達しており、本人の希望とは逆に、すでに彼自身が「老人党汚しの張本人入り」していることに気づいていないところがお笑いなのだが。彼の本性、つまり、人の見ていないところならいくらでも罵詈雑言という悪事を働く人間であることくらい、周りの人間にはとっくにばれているんだが、それでもまだ「周りの人間には自分が正義の味方に見えているはず」という前提で行動し続けている滑稽さよ。 >聞いていて感じの良いものではないです「君呼ばわり」など自分がやってることが、「聞いていて感じがよい」とでも思ってるのかよ(笑) 「鏡を見たことがないらしい」という老人党与党の特徴が如実に現れているなあ。「自分にこそもっとも当てはまる言葉で他人を批判する」という、トンデモさんの典型だ。しかし、「たぶん反論できないだろうが」は恐れ入るなあ(笑)。こっちの提示した設問にただの一度もまともに反論できず、あさっての方向に話を飛ばして議論を蹴散らかしていった人間の言うセリフではない。てか、キタキツネさんに向けたレスも、実はちっともキタキツネさんへの反論になってないのだが、本人はあれで、キタキツネさんにいっぱしの反論をしたつもりでいるんだろうな。言ってることがこのレベルで、よくもまあ「反論の名に値する」と自画自賛していられるものだ。 >憲法も医療（暮らし）もきちんとしてくれる政党が当たり前の政党だよんなことは当たり前だ。キタキツネさんは別にそんなことを否定していない。だが、現実問題としてそれを同時に満たすことが出来ない場合、より優先されるべきはどちらか、という話をキタキツネさんはしているだけだろうに。「当たり前の政党」というが、じゃあ、その当たり前の政党とは具体的にどの政党なのかとか、両方きちんとしてくれる政党を政権につける具体的な道筋とか、そういうことが示されない限り、キタキツネさんに対する反論にはならず、「前からキタキツネさんがきらいだから、キタキツネさんが何をいおうがとにかく反対してやる」と、感情的にキタキツネさんに反発しているだけにしか見えない。何度も言うが、相手が言ってもいないことに反論してみても仕方なかろう。キタキツネさんは、憲法問題も医療問題も両方解決することが（現実的に可能であれば）ベストだ、ということを一言も否定していないのだから、そんなことに反論しても仕方ない。自分のやってることが「議論」「反論」の名に値するという幻想もまた、この人の大いなる勘違いだ。ホント、とことん己の姿を過大視する人間なんだねえ。虚勢で飾らねば何も出来ないくらい、中身が薄っぺらなんだ。キタキツネさん＞ http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121739;id=sougou 毎度こころ氏にくだらないいちゃもんをつけられて、こういうことをおっしゃりたくなる気持ちはよく分かりますし、実際、おっしゃってることは間違ってないと思いますが、あの表現では管理スタッフに「狩られる」のはまず間違いないでしょうな。お気の毒ですが。

親離れ

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月15日(土)00時20分56秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

メルメル氏 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121693;id=sougou >親離れ、　出来ぬ我が子は　　見捨てられマイケル Jr.馬之助氏 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121695;id=sougou >チルドレン　お乳離れは　まだなのか？いや両者ともに笑えるなあ(笑) さんざん親（管理スタッフ）に甘やかされて悪さをしまくった挙句、たまさかおいたが過ぎてちょっとしかられたくらいで「ボクだけいじめるぅ」といわんばかりにスタッフに泣きついた甘えん坊や、勝手に家出してよそ様で親の悪口を吐きまくってるくせに、ちょっときっかけがあると親元に出戻ってそのまま居座ったりしてる中途半端不良みたいなことをやってるくせに、他人の「親離れ・乳離れ」を揶揄するとは片腹痛い。そういうことをいうなら、まずは貴方方自身が、管理スタッフの庇護もなだいなだのネームバリューもないところで、しっかり自立してから言うことだ。己の姿も見えずに背伸びだけして偉そうなことを言ってるガキほどみっともないものはない。

乱発

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月15日(土)00時05分3秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

管理スタッフはこのところ、どう見ても、アクセス禁止を乱発しすぎるよねえ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=600;id= >上記投稿を揶揄・挑発・侮辱投稿とみなし、2007年9月11日付で投稿者にそれぞれ3ペナルティを課す。 >併せて同年10月8日まで老人党全掲示板への投稿を禁止する。両氏の発言が揶揄・挑発・侮辱とはとても思えず、あれがそう見なされるのであれば、まともな批判は出来なくなるだろう、ってのはまあおいておく。両氏の発言が揶揄侮辱と見なされているのに、例の「明珍」発言はいまだ放置っていうあまりにも明白なダブルスタンダードもおいておく。ホントは、その辺にものすごく理不尽なものを感じているんだけどね。両氏の発言が「揶揄・挑発・侮辱」だったとして、いきなりトリプルポイントをつけてアクセス禁止ってのはいくらなんでも行き過ぎだろうね。何度も言っているが、「罰の重さは罪の重さに見合うべき」なんだが、まったくバランス感覚を欠いているとしか思えない。かつて、とうろう氏がビートルさんに対して執拗な挑発を繰り返したときでさえ、「厳重注意にとどめ、お咎めはなし」という扱いだったが、この明らかな差はなんなのだ。ダブルポイントやトリプルポイントが乱発され、したがってアクセス禁止も乱発される様は鬼気迫るものがある。しばらく前まで、ウミ氏らのあからさまな荒らし行為に対してさえ、異常なまでにアクセス禁止を嫌っていたスタッフとは思えない態度だ。結局、あれか。ウミ氏らがいた間は、何とかしてペナルティを避けアクセス禁止を避けようとしないとかばえなかったが、彼らが去った後は、かばうべき相手もいなくなったからいくらアクセス禁止を乱発してもかまわないということか。かつて珠氏は、「なぜウミサチヒコ氏ら与党側の暴言吐きをアクセス禁止にしないのか」という問いに対して「アクセス禁止は重大なことなので、スタッフはその適用に慎重なのだ」とかいっていたけれど、それがまったくのタテマエであったことを明白に物語っているよなあ。最近のアクセス禁止の乱発は、「慎重」などという態度からおよそほど遠いものだ。つまりは、「アクセス禁止に慎重」だったのはトンデモ与党に対してだけであり、彼らが去った後は慎重である必然性がなくなったということなのだろう。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=7944;id=renraku >ペナルティ規定に関連する協議はスタッフ専権事項につき、協議の内容・経緯・賛否等いずれについても一切の公表は致しません。んなこといってるから「スタッフ独裁」っていわれるんだけど。「密室の政治」ってやつ。別に、一般参加者の意見を聞き入れて裁定を変えろとまではいわないから、せめて経緯の説明くらいしてもいいんじゃないか？それとも、公表してはまずい協議をやってるのか？だいたい、「どんなことをやったらペナルティになるのか」という基準が明確にされなければ、一般参加者は、「やってはいけないこととはどんなことなのか」を知ることすら出来ないじゃないか。基準を明確にすることによってこそ、やってはいけないことを知ることも出来るんではないか？「依らしむべし。知らしむべからず」の時代じゃないんだからさ。 >従前より、【老人党の目的】として挙げられている「平和と基本的人権を保障する >日本国憲法を守る」に反するハンドルネームとして変更を要請すべきとするスタッフの >一見解があり、まあ、どんなハンドルをありと思おうがなしと思おうがそりゃスタッフの裁量権のうちであることは否定しないが、ずいぶんと「ケツの穴の小さい」見解だよなあ、と思わざるを得ないね。憲法九条改正というハンドルが気に入らないのであれば、九条護憲こそ正義であることを説得すればいいのであって、見せしめ的にハンドルを変えさせたところで、憲法九条改正氏の改憲論を論破できたことにも説得できたことにもなるまいに。護憲派として重要なことは、改憲派の意見を護憲に変えさせることであって、ただの記号に過ぎないハンドルを変えさせたところで相手の考え方を変えたことにはならないし、そんな表面的なことで改憲派を従わせたところで護憲に利するところは何もないと思うがな。「論理的に説得できないものだから、ハンドルにけちをつけている」と思われても仕方ないだろう。坂本竜馬の有名なエピソードがあるが、海援隊にただ一人だけ、小谷耕蔵という佐幕派の人間がいた。海援隊士たちは原則として倒幕論者だから、小谷に反発し、彼を斬るといきまいていた。竜馬はそれを制していわく、「小谷に指一本触れるな。何十人も人が集まっていれば異論者がいるのが当然であり、それを説得できない己のほうを恥じるべきだ」と。それ以来、小谷はますます竜馬に心服するようになったそうだが、世の中を変える人間の度量ってな、こういうもんじゃないのかね？「異論者を説得できない己を恥じよ（竜馬自身の言葉そのままではないが）」という感覚を持ち得ない人間に、果たして世の中を変えることなど出来ようか。少なくとも、暴力を伴わない世直しなど無理だと断言してよかろう。 >その後の経緯によっては掲示板管理者としての権限行使もあり得るものとご理解下さい。だから、その「管理者としての権限行使」とは何か、を問われているんだと思うが。具体的なことを何も述べないでごまかすという、しんわん氏的な管理手法に、ビートルさんも染まっちまったのかね？

自分に返る言葉

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月10日(月)08時09分13秒 tetkyo127102.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

こころ氏。相変わらず、偉そうな物言いをしさえすれば相手を威圧できると思ってるところがイタいが。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121589;id=sougou >ここは君たち管理人の私的な個人的な掲示板であるのだから勝手に協議したらいいが、 >そうやって老人党の名を汚すことはやめなさいさんざん身勝手なことを言い散らして、老人党の名前を汚しまくってるのはこころ氏も同罪だ。ホント、自分の姿が見えない人だねえ。だいたい、老人党の名前なんざ、すでに汚れきっていて、これ以上汚れるところなんかありゃしない。まだ、「老人党の名前はきれいだ」と思ってるなら、あまりにも幻想を抱きすぎだろう。この人の「老人党に勝手な理想を押し付けた挙句の信仰」は、とどまるところを知らんな。

いってもいないこと

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月 4日(火)21時01分25秒 tetkyo084230.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

イワオ氏、相変わらずだなあ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121429;id=sougou >「国」が評価されているから「国家」も評価されるべきだと信じ込 >む考えが解りません。理解できないのは、誰もそんなことを信じ込んではいないからではないのだろうか。この場合の「国家」とは、「国家権力」のことだろうが、別段誰も「日本国が他国から平和だと認識されているから」という理由で「日本の国家権力は評価されるべきだ」などとはいっていない。「国」と「国家（権力）」を混同しているのは、イワオ氏であってイワオ氏が反論している右系論者ではないのだ。何度も言うようだけど、「誰も言っていないことに反論してもしかたない」とはなぜ思わないんだろう。「国を評価しようとしているものは、絶対に国家をも評価しようとしているに違いない」という、何の根拠もない思い込みを勝手に相手に押し付けているだけだろうに。もっといえば、「国を評価するもの」がイコール「国家をも評価するもの」であるという前提で相手を憎んでいるので、その前提が崩れてしまえば相手を憎む自分の感情の行き場がなくなるから、勝手に決めただけのその前提が絶対に正しいと思い込んでいるだけに見えるんだが。自分の都合のいいように前提条件を決めてしまい、勝手に決めただけのその前提条件を絶対視できるなら、そりゃ自分の論理の誤りを認めなくていいから楽かもしれないけどね。「なぜ、国が評価されていると国家も評価されるべきだと考えなければならないか」という問いについては、そんな考え方を提示しているのはイワオ氏だけなので、回答はイワオ氏自身がするのがスジだと思うんだけど。少なくとも、そんなことを一言もいってない人間が答えなければならない筋ではない。 >「国」が評価されているから「国家」も評価されるべきだそんな人間が、老人党掲示板に書き込んでいる人の中にいる、というのは、ほとんどイワオ氏の「妄想」だ。妄想に対して他人が回答しなきゃならない筋合いはない。「妄想」ってのは、それを抱いている人間にとっては現実と思えるからこそ妄想なんだろうが、傍から見たら妄想は妄想であって現実ではないんだよな。「脳内敵」に吼えてないで、現実に戦わねばならない敵をきっちり見据えないと、護憲派の勝利なんざありえないよ？

不思議な話

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月 4日(火)20時53分22秒 tetkyo084230.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

レモン氏、いらんこと言いの本領発揮 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121440;id=sougou >この老人党掲示板というのは、風鈴カザンさんが生きるのに必要な板とは思えません。（中略） >何を栽培するためにこの板に手間ひまをかけていらっしゃるのか、全く不思議なことでございます。そっくりそのまま、レモン氏自身に返っていく言葉だろうに。別に世直しや政権交代に対して建設的な提言があるわけでもなく、ときどきふらっと現れては、いらんことに首を突っ込んで場を引っ掻き回していく。そもそもが、老人党掲示板に現れた第一の理由が、「大きらいななだいなだを揶揄中傷するため」であり、さんざん老人党を侮辱するような発言をしているくせに、その時々の都合で「老人党の趣旨の信奉者」ぶったり、あるいは「老人党宣言の読者」を馬鹿にしてみたり。レモン氏が老人党に求めているもの、老人党で栽培しようとしているものが、世間並みの価値基準で「真っ当なもの」である可能性など皆無だと思うんだけど。要は、「自分の鬱憤晴らしに利用したいだけ」だ。他人が老人党掲示板に何を求めているかを問いただす前に、まず貴方自身が何を求めているのか、あいまいな言い方ではぐらかすのはやめてはっきりと宣言して見せればいいんだ。まあ、到底世間に公表できないような恥ずかしい目的であることは明白なので、はっきりさせようとしない理由は簡単に理解できるが。

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