中江兆民のHomePage 掲示板

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Re: ２ヵ月半もたったっけ？

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月 5日(金)08時09分50秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

> No.3688[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。貴方、もうここには書き込まないんじゃなかったっけ？ http://chomin.ddo.jp/bbslog/LinkLog.aspx?CID=3529 易々と前言撤回か。前言撤回を宣言することもなくしれっとして戻ってくるとは、老人党らしい(笑) まったく自分の発言に責任を持たないんだから。（延々略） > で、合計何人？あんまし意味はない「ジンクス」だっていってるだろうに。そういう正確な分析に基づくもんじゃないことくらい端から承知だから、半ば話のフリとして出したもんだって事くらい分かるように書いてるはずだけどね？と学会のいうところの「工学博士ひでおの法則」みたいなもんだよ。要は「冗談にマジツッコミしてどうする？」ってだけの話だ。 > 竜野さん、あなた > 他人の事を「ろくでもないヤツ」っていえば｢自分のろくでもなさ」がいくらかでもごまかせるつもりでいるの？そりゃ、実際に私のろくでもなさってやつを貴方がきちんと指摘してからの話だな。「竜野天馬はろくでもないやつだ」ということを、一方的に決め付けるだけなら簡単だろうが、それだけじゃ何の根拠もあるわけじゃなし。「ただ言ってみただけ」の悪口に価値などなし何でも言えばいいってもんじゃないんだよ？「カワイミミは竜野天馬が気に入らないから、ろくでもないと決め付けたがる」のは当然だ。だけど、きちんと根拠を挙げて、こういうところがろくでもないと指摘し、それが客観的に見て正しいことが証明されなきゃまったく意味はないな。ただの中傷であるだけだ。私は、自分のろくでもなさを否定する気など毛頭ないが、でも、そもそもそのろくでもなさが現実に存在するという根拠が挙げられない、ただの貴方の腹いせによる決め付けにも同意する気はないんだよ。逆に言えば。貴方が、「竜野天馬のろくでもなさ」を言い立てさえすれば、貴方のろくでもなさを否定できるわけでもないんだよ？こっちは、貴方が過去ろくでもない発言をしていることを具体的な例を挙げて指摘している。それは、「竜野天馬はろくでもない」と言い立てたところで否定できるもんじゃないんだよ？他人をろくでもないということで自分のろくでもなさをごまかせると思ってるのは貴方のほうだな。ちなみに、2ｃｈの老人党ヲチスレで「あそこに書き込んでいるのは老人党員に違いない」というような見当はずれなことを書いているのがいたが、あれは貴方ではないのかね？

２ヵ月半もたったっけ？

投稿者：カワイミミ投稿日：2007年10月 5日(金)03時33分14秒 p1026-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

返信・引用

しばらく老人党のことすっかりわすれちゃってました。ミクシィというサイトの「授業の工夫コミュニティ」ってとこで毎日夢中になってたので。それにしても老人党参加者が一体何人いるから、こんな話になるんだろうね。 ①急に口数が増えるヤツはたいていろくでもない。 ②老人党では、ろくでもないヤツは、①に限らない。まず、 ①に属する「たいてい(ろくでもないヤツ)」が何人くらいいて、 ①に属する｢たいてい以外(ろくなヤツ）｣が何人くらいいて、 ①に属さない「ろくなヤツ」が何人くらいいて ①に属さない「ろくでもないヤツ」が何人くらいいるんだろう？で、合計何人？竜野さん、あなた他人の事を「ろくでもないヤツ」っていえば｢自分のろくでもなさ」がいくらかでもごまかせるつもりでいるの？

饒舌

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月 5日(金)00時31分23秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

沈黙の初夏氏がまたハンドルに反して饒舌になっとるなあ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?word=%92%BE%96%D9%82%CC%8F%89%89%C4&way=0&target=name&view=0&id=sougou&cmd=src&x=43&y=19 この3日間で11発言か。老人党で、「急に口数が増えるヤツはたいていろくでもない」というジンクスがある（まあ、あくまで印象だけど）が、まさにその例だなあ。相変わらず他人を馬鹿呼ばわりすれば自分が偉くなったように感じるという、典型的な自己満足に陥ってるようだが、結局のところいくら他人を馬鹿呼ばわりしようが彼の言ってることは客観的には何も証明されていないのだよな。「馬鹿っていうやつが馬鹿なんだ」という言葉を子供の頃に習わなかったのだろうか？その程度のことも分からず、相手を馬鹿呼ばわりすることで自分の意に沿わせられると思ってるなんてのがあまり利口な人間のやることとは思えないのだけど。そうそう、彼のいってることで、これは証明されているかもしれん。 >馬鹿は馬鹿であることの自覚が無い >・・・という説を見事に体現しておるな。まったくその通り。ただし、一方的に沈黙の初夏氏自身をその説の例外としないのであればだが。こういうことを言いながら、「沈黙の初夏氏は、馬鹿であることの自覚のない馬鹿である」ということについていったいどうやって反証するのか見ものだが(笑) 相手を馬鹿呼ばわりしたってそれは反証できたことにはならない、ってことくらい、お利巧さんなら分かりそうなもんだけどね。ついでに、 >老人党で、「急に口数が増えるヤツはたいていろくでもない」というジンクスにはこの人も当てはまっているようだが。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?word=%83J%83%8F%83C%83%7E%83%7E&way=0&target=name&view=0&id=sougou&cmd=src&x=35&y=7 こっちは3日で15発言か。 2ヵ月半の沈黙の間に何があったのやら。ま、けんかしてるけどお互いどっちもどっちってとこだな。この分だと、最近沈黙しているレモン氏だのJASPERS氏だのも登場するかも知れず。＃もっとも、老人党ではろくでもないやつは別に急に口数が増えるやつに限らないから、このジンクスには大して意味はないんだけどね(笑)

少し時間を下さい。

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年10月 4日(木)15時12分20秒 host-62-135-52-201.static.link.net

返信・引用

>竜野天馬さんすみません、仕事が急に立て込みましてレスを書けないでいます。少し時間を下さい。申し訳ない。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月 2日(火)22時24分33秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

> No.3684[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > 私にはそういう気持ちはありませんので、投稿文から削除しておきます。キタキツネさんのお気遣いには感謝しますが、退役軍人さんが私にがっかりされたのは事実でしょうから、削除されるには及びませんでしたのに。どこまで行っても、私は左寄りな人間ですし、退役軍人さんは右寄りを自認しておられる。「こんなものはイデオロギーにかかわらず当たり前のことだ」といくら思っていようが、その「当たり前」の判断基準には、左なり右なりの立ち位置はやっぱり影響すると思いますよ。だからこそ、「自分にとっての当たり前」が通用しなければ失望も感じるでしょうしね。私のように、左を自認する人間が老人党批判をやる意味ってそこにあると考えています。たとえば退役軍人さんが老人党批判をやってる限りは、「右寄りとしての当たり前」からの判断ではない、ということを、完全に担保するのは難しいでしょう（別に、退役軍人さんが客観的な立場からの立論を怠っているといってるわけじゃないですよ）。私が老人党批判をやるなら、老人党員たちと同じ「左から見た当たり前の基準」を持っているにもかかわらず、その「当たり前の基準」から見てさえ彼らのやってることは異常なのだ、とはっきりいえますからね。さて。確認しておきたいことがあります。退役軍人さんの立場は以下のいずれでしょうか？・「いかにもウヨク的な言葉遣い」は確かに存在するが、「売国奴」という言葉はそれには該当しない。・そもそも、「いかにもウヨク的な言葉遣い」なんてもの自体が存在しないので、「売国奴」という言葉も当然「いかにもウヨク的な言葉遣い」であるわけがない。前者であるなら、まだ検討の余地はあると思いますが、後者にはちょっと首肯できないですね。「いかにもウヨク的な言葉遣い」は確実に存在すると思ってます。で、前者であった場合ですが、「売国奴」という言葉がいかにもウヨク的である、と感じているのは私だけじゃないようですよ。たとえば、以前JUNさんがこの場で紹介してくださった、某ブログに掲載されていたという「ネットウヨク度診断」というやつ。 http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/200605070000/ この中にも、・「売国（奴）」という言葉をよく使う。ってのが挙げられていて、少なくともそういう言葉遣いが「ウヨク的」であると考えている人間は一定数いることは確実ですな。もちろん、もともとこのチェックの元ネタはヒダリ系の人間がミギ系を叩くために作ったものらしいので、このチェックに挙げられた項目が実際に「右翼」にまんま当てはまるとは私は思ってません。実際、ここに来ている右寄りを自認する人でも、「3つくらいしか当てはまらなかった」ってことをおっしゃってる人もいましたしね。あえてミギを非難するために作られたリストであり、悪意的な捻じ曲げは当然あるでしょう。ただ、「サヨクが非難するウヨク」「サヨクから見たウヨク」の一般的な姿を反映しているのは事実でしょうし、その中の言葉を中井氏が使っているのは象徴的です。まさに、「ウヨクを非難しているサヨク」でありながら、「サヨクに非難されるウヨク」が言いそうなこと、と目されるような言葉を使っているわけですから。そういうわけで、「ウヨクを非難しながら、『自分が非難しているところのウヨク』と同じような言葉遣いを多用してしまっている中井氏の滑稽さ」へのツッコミが間違っているとは私は思いませんね。ちなみに、私が中井氏を「ウヨク的な言葉を使いたがる人」と規定しているのは別に「売国奴」という言葉だけに根拠を置いているわけじゃありませんが。なお、もし「まったく同じタームについて、ウヨクがいかにもサヨクの使いそうな言葉だと考えているとひっくり返せる」とおっしゃるのであれば、この「ネットウヨク度診断」に挙げられた各項目、「そのまんまネットサヨク度診断にも使えるか？」と考えてごらんになったらいかがでしょうか？いや、やっぱりまんま同じタームをひっくり返せはしないですよ。「ウヨクから見たサヨク度チェック」は作れるでしょうが（このリストと同じく、サヨクに対して悪意的な立場に立って）、それはこのリストとは別物になるのは確実だと思います。「サヨクの使いたがる言葉」がトンデモなくないといってるわけじゃないですよ。「ウヨクもサヨクもトンデモ度では同じ」というのには賛同します。が、「トンデモ度で計ったら同じ」であっても、別の尺度ならおのずと差異は生じます。別にサヨクだから偉くてウヨクだから偉くないとか、その逆とか、そういうことを言いたいのではないです。サヨクとウヨクという区別がある以上は、間違いなく両者の間に「違い」はあり、「使いたがる言葉」もその違いのひとつだというだけですね。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年10月 2日(火)14時34分41秒 host-62-241-139-172.static.link.com.eg

返信・引用

> No.3682[元記事へ] キタキツネさん、おはようございます。こちらは朝の七時半を過ぎたところでして、現場へ出かける時刻でバタバタしてますから、一言だけ。竜野さんへの返信は、後ほど時間が出来たら書くことに致します。キタキツネさんへのお返事です。 > 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > > > 違うと思います。 > > がっかりだなぁ、ちょっと失望しました。 > > この言葉けっこう傷つきますよ。私も以前に言われたことがありますが、なんとなく、その言葉の裏に「なんだ、どだい偉そうな事を言ってもこの程度か」……私は僻みっぽいものでこのように感じました。 > > ひと言、私の受けた感想でした。うーん、そういう印象を与えてしまうのですね。こりゃあ、まずいなぁ。もうちょっと突っ込んで考えてもらえないかなぁ。ってのが言葉になってしまいました。私にはそういう気持ちはありませんので、投稿文から削除しておきます。ご指摘に感謝申し上げます。ありがとうございました。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：竜野天馬@ケータイ投稿日：2007年10月 2日(火)12時11分48秒 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp

返信・引用

> No.3681[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > まぁ、イデオロギー以前の話なのですがここではイデオロギーの話なのだそうですから、これ以上突っ込むつもりもありませんし、議論を挑むつもりもありません。それを「イデオロギー以前の問題」とかんがえていること自体がすでに退役軍人さんのイデオロギーなんですよ。 > 全く同じタームの提示で逆説的定義も可能ですよね。本当に「全く同じターム」に対してそういえますか？もっと端的な例を挙げれば、例えば、「天皇陛下万歳」ってな言葉を使っている人がいたとして、「ああ、いかにもサヨクが使いそうな言葉だ」なんて普通は思わないのでは？「いや、そんなことはない。天皇陛下万歳という言葉を使う上でサヨクもウヨクも関係ない」とは私にはとても思えませんね。社会通念として、「いかにもサヨクが使いそうな言葉」「いかにもウヨクが使いそうな言葉」ってのは厳然として存在するのじゃないでしょうか？ > 端的に申し上げれば、「トンデモさんに右も左もないでしょ」、ってだけのことです。ええ、「サヨクを自称するものが、いかにもミギ的な物言いで右側を非難すること」も、「ウヨクを自称するものが、いかにもヒダリ的な物言いで左側を非難すること」も、どっちもトンデモだと思いますよ。 > 申し訳ないが、あんな支離滅裂な論者を思考のパターンや言葉の選び方で「ウヨク」とか「ミギ系」と相似しているかのような表現はいかがなもんでしょうか。中井氏の「論理的支離滅裂さ」を指して「右的」と言ったつもりはないんですけどね。もちろん、そんなものに左右の区別なんかありゃしませんよ。もしかして、何か勘違いされてませんか？私は別に、「右的な言葉を使うこと」を非難しているわけじゃないですよ？あくまでも「自分が非難している対象と同じような言葉を使って相手を非難する」という行為に対してツッコミを入れているだけであり、つまりは「トンデモさんは自らにこそもっとも当てはまる言葉で他人を非難する」という、いつもと同じツッコミを入れているに過ぎません。それがたまたま今回「ウヨク的な言葉でウヨクを非難する」という行為に向いただけですよ。要は、問題にしているのは「ウヨク的な言葉」ではなくて「自分の立ち位置として自称しているものと言葉遣い」の間にある「ギャップ」です。なんで、 > 敵対すると思われる考え方に相似点を見出して、比喩の基点とするのはいささかフェアーさを欠くと思いますよ。これは的外れですね。私は別に「自分（竜野天馬）が敵対している右側の言葉を使ったから」というような理由で中井氏を批判したんじゃないですから。例えば、右側の人が「いかにもヒダリ的な言葉でヒダリを非難している」として、私は別に「左は自分の信奉する側だから、そっち側の言葉を使うことは非難しない」なんてことはないですからね。「自分が批判しようとしている側と同じような言葉遣いで相手を非難しているというギャップ」は同じなのだから、同じように批判します。＞そういった意味で、とてもがっかりしました。まあ、がっかりされるのはご自由ですがね。多分に誤読に基づくがっかりのような気はしますな。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年10月 2日(火)07時37分17秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3681[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > 違うと思います。 > がっかりだなぁ、ちょっと失望しました。この言葉けっこう傷つきますよ。私も以前に言われたことがありますが、なんとなく、その言葉の裏に「なんだ、どだい偉そうな事を言ってもこの程度か」……私は僻みっぽいものでこのように感じました。ひと言、私の受けた感想でした。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年10月 2日(火)03時59分19秒 host-62-241-139-172.static.link.com.eg

返信・引用編集済

> No.3680[元記事へ] 竜野天馬さん、こんばんは。竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > 「私は愛国心を持つ必要はないと思っている」というのも、私自身の立場を述べただけで、別にそれを正しいものとして他人を説得したり、他人に押し付けたりするものではありませんし。 > > 一言だけ言うなら、キタキツネさんの言われている中にある「愛国心をどう定義するか」によるんじゃないですかね。 > 多分、私の定義する「愛国心」と退役軍人さんの定義する「愛国心」は違うんですよ。うーむ、論旨がずれているような気もしますが。何故に集団に対する帰属意識という点を最初に提示しているのか。この点ですね。まぁ、イデオロギー以前の話なのですがここではイデオロギーの話なのだそうですから、これ以上突っ込むつもりもありませんし、議論を挑むつもりもありません。ご放念下さい。 > > 言葉の選び方だけを捉えて、右系と同じメンタリティというのは失礼じゃあありませんかねぇ。 > > > > 保守系、つまり右系論者である私でさえ、「売国奴」なんて言葉は使わない。 > > 「右系論者」とはいってませんが。 > 「ウヨク」「ミギ系」としかいってないですよ。言葉の揚げ足をとったつもりはありません。私が私自身の立ち位置として定義しただけのことです。 > その人の思想的傾向と、タームの使い方には一定の傾向があるのは否めない事実じゃありませんか？ > たとえば、右系の人から見て、「ああ、いかにもサヨクのいいそうなことだ」っていう「イメージ」ってのはあるのじゃありませんか？ > 仮にそれが「サヨク」は使っていても「左翼」は使わない言葉だとしても。 > > たとえば、右系（なのかミギ系なのかよく分かりませんが）が左系に対して向ける言葉で「反日」ってのがありますが、私は左翼でも反日ではありませんしね。 > > 「言葉にまつわるイメージ」の問題ですな。違うと思います。もう少し複眼的な視点で考えるべきだと思います。 > なんでしたら、「左系の人から見て『いかにもウヨクが使いそうだ』とイメージされているようなタームを使っている」と言い換えてもいいですよ。全く同じタームの提示で逆説的定義も可能ですよね。「右系の人から見て『いかにもサヨクが使いそうだ』とイメージされているようなタームを使っている」とも言える訳で。端的に申し上げれば、「トンデモさんに右も左もないでしょ」、ってだけのことです。申し訳ないが、あんな支離滅裂な論者を思考のパターンや言葉の選び方で「ウヨク」とか「ミギ系」と相似しているかのような表現はいかがなもんでしょうか。敵対すると思われる考え方に相似点を見出して、比喩の基点とするのはいささかフェアーさを欠くと思いますよ。失礼致しました。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月 1日(月)20時46分44秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3678[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > そうであるなら、帰属意識を根底とする集団(国)の上部構造(理念=平和の希求、繁栄の追及)に対する発言も出来ないことになりますよね。以下略。生憎ですが、「愛国心は持つ義務があるのか」とか「そもそも愛国心とはなんぞや」というような議論は、私と退役軍人さんの間にある「イデオロギー」の差異にかかわるものであり、前々からいっている通り、イデオロギー論争はここでは禁じているので、議論に応じることはいたしかねます。私とて、イデオロギー論争をやるにふさわしい場ではそれをやらぬでもありませんが、ここはそういう場として規定していませんので。「私は愛国心を持つ必要はないと思っている」というのも、私自身の立場を述べただけで、別にそれを正しいものとして他人を説得したり、他人に押し付けたりするものではありませんし。一言だけ言うなら、キタキツネさんの言われている中にある「愛国心をどう定義するか」によるんじゃないですかね。多分、私の定義する「愛国心」と退役軍人さんの定義する「愛国心」は違うんですよ。 > 言葉の選び方だけを捉えて、右系と同じメンタリティというのは失礼じゃあありませんかねぇ。 > > 保守系、つまり右系論者である私でさえ、「売国奴」なんて言葉は使わない。「右系論者」とはいってませんが。「ウヨク」「ミギ系」としかいってないですよ。その人の思想的傾向と、タームの使い方には一定の傾向があるのは否めない事実じゃありませんか？たとえば、右系の人から見て、「ああ、いかにもサヨクのいいそうなことだ」っていう「イメージ」ってのはあるのじゃありませんか？仮にそれが「サヨク」は使っていても「左翼」は使わない言葉だとしても。たとえば、右系（なのかミギ系なのかよく分かりませんが）が左系に対して向ける言葉で「反日」ってのがありますが、私は左翼でも反日ではありませんしね。「言葉にまつわるイメージ」の問題ですな。なんでしたら、「左系の人から見て『いかにもウヨクが使いそうだ』とイメージされているようなタームを使っている」と言い換えてもいいですよ。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年10月 1日(月)13時14分24秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

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> No.3676[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > ちなみに、私は左翼だがサヨクではないし、サヨクではないがウヨクでも右翼でもないつもりなので、「別に日本人が愛国心を持っている必要はない」と思っている。愛国心の定義によりますが、私は竜野さんは十分愛国心をお持ちだと思いますよ。私だってあります。でも、「愛国心を持っている必要はない」は同意します。これは強制されるべきものじゃないし、愛するに値する国であるならば、自然に自分の国を愛する事ができるものと考えます。「日本人としてではなくただのヒトとして、客観的に見て日本にいいところがありゃいいところとして認めればいいし、悪いところがあれば悪いと認めればいいだけだと思っている」……まったく同感です。だから「真の左翼は愛国者」とも思わないし、その逆も然りで、ヒトとして認め合っていけば国を超えた付き合いが出来るのですよ。

Re: サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年10月 1日(月)03時08分52秒 host-62-241-139-172.static.link.com.eg

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> No.3676[元記事へ] 竜野天馬さん、こんばんは。このコメントはなんだかなぁ。竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > ちなみに、私は左翼だがサヨクではないし、サヨクではないがウヨクでも右翼でもないつもりなので、「別に日本人が愛国心を持っている必要はない」と思っている。そうであるなら、帰属意識を根底とする集団(国)の上部構造(理念=平和の希求、繁栄の追及)に対する発言も出来ないことになりますよね。下部構造(個人とか人権)を重視するから左翼であり、関係性(歴史とか伝統)とかを重視するから右翼なんですよね。上部構造には差異がない、つまり集団に帰属するという意識があるから集団の行く末について主張をし行動する権利が生じる。集団に対する帰属意識というのは、集団の規模が国という大きさになれば「愛国心」という言葉で言い表されるだけのこと。日本人が愛国心を持っている必要が無いのなら、集団に対する帰属意識を持たないことになりませんか。そうであるなら、「片仮名奇形サヨク」であり「片仮名奇形ウヨク」なんですけどね。真の左翼は愛国者であると考えています。 > ただ、だからといって「日本のいいところなんか意地でも認めるもんか」みたいな態度はとらない、というだけ。日本人としてではなくただのヒトとして、客観的に見て日本にいいところがありゃいいところとして認めればいいし、悪いところがあれば悪いと認めればいいだけだと思っている。 > > 中井氏のいつもの悲壮感たっぷりの言葉といい、この「売国奴」というようなタームを使いたがる感覚といい、どうみても、「日本人なら日本に愛国心を感じていて当然なのだ」という「右系論者」の言い分に合致してそうなもんなんだけど、本人は自分の感覚が実はミギ系に近いということをちっとも自覚していないらしく、ミギ系を見下す言葉を吐くことで憂さ晴らしを繰り返しているだけに見える。 > > 「本来ウヨクであるべきメンタリティの持ち主がサヨク思想にかぶれている」というだけでも滑稽だが、本人にその自覚がないってのはもっと滑稽だよなあ。言葉の選び方だけを捉えて、右系と同じメンタリティというのは失礼じゃあありませんかねぇ。保守系、つまり右系論者である私でさえ、「売国奴」なんて言葉は使わない。なぜなら、全人格を否定する言葉に他ならないからです。個の価値観やその価値観に基づく「個の正義」は否定してはならないのです。人格否定と同義ですから。この違いを認め、その存在をも認めた上で集団として協調する姿勢が、現代民主主義の基本だと思いますが。 > 私は護憲派として、貴方が改憲はと認識している人たちと話をしているが、憲法問題で直接話すことは禁じているとはいえ、言っていることの少なくとも一部分はお互いに共感していると感じているけどね。これはそうですね。その前提として、前述したように考え方の違いを認めるという姿勢があるはずです。 > questiontimeさんがされているように、共感を感じない相手をこそ説得して、共感を感じるところに持っていくという努力なくしてなぜに護憲が成るものか。これはそう思います。複数の保守系論者と議論になっていますから、今から私が闖入してもいけないだろうと経過を注目していますけれど。 > ＃しかも、「平行線だ」だの「貴方方との議論は打ち切る」だの何度も宣言しておきながら、ついつい改憲派の言い分に反応してレスをつけずにはいられない負けず嫌いっぷりもまた、お子様じみているときたもんだ。これは100%同意です。かみ合わないなと思えばスルーする度量もお持ちではないようで。失礼いたしました。

自己中

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月30日(日)18時52分40秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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ギアえもん氏 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122101;id=sougou >自分わ相撲に興味ないから潰えたって全然OKです要するに、「自分さえよければ他の人がどう思おうが関係ない」と、そゆことだな。ま、いかにもこの人らしいというか、老人党らしいというか、短絡的発想の極致みたいな発言をするもんだ。自己中極まりないな。「自分さえよければ他人がどう思おうが関係ない」という発想のどこが「弱者の味方」なんだか。この人はいつもそうだが、言葉を吐き出す前にそれが意味するところをもう少し吟味指定から言えよなあ、と思う。まったく発言に吟味がされていなければそれだけ言葉の重みもなくなり、他人を説得する力もなくすんだがね。まあ、老人党員に自分の吐く言葉を吟味しろなどといっても無駄なのだろうが。つくづく厨房な発言をする輩だなあ。

サヨク思想にかぶれたウヨク

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月29日(土)23時55分18秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

前から指摘し続けているけれど、中井氏って、ホント、ウヨク的な発想をする人なのだなあとつくづく思う。ウヨクを毛嫌いしているようなことを口先では言っているけれど、メンタリティの部分では、あの人は完全にウヨク側の人に見えて仕方がない。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122066;id=sougou >日本の最大の敵は戦争を継続することでしか成り立たない米国である >その野蛮国家に隷属した政治家の改憲論議は国民の敵である売国奴なのだアメリカの単純な「敵国視」や「野蛮国家」呼ばわり。あぶさんさんの指摘している通り、まさに「鬼畜米英」の発想以外の何物でもないだろうし、また「売国奴」という用語も、「ウヨク」的な物言いだろう。「愛国心なんか持ってなくてもかまわない。日本人が反日本的な思想を持っていてもかまわない」とするのがサヨク的思想であるなら、「売国奴で何が悪い？」という発想になりそうなもんだが。いい例が、たとえば老人党の右系論者が「日本にもいいところはある」という話題を持ち出すたびに、「日本のいいところなんか認めてたまるか」とでもいうような態度で反発を繰り返す人たち。「売国奴」を問題にするのであれば、ああいうのも非難の対象になりそうなもんだけど、中井氏はそれについては無視を決め込んでいるようだ。ちなみに、私は左翼だがサヨクではないし、サヨクではないがウヨクでも右翼でもないつもりなので、「別に日本人が愛国心を持っている必要はない」と思っている。ただ、だからといって「日本のいいところなんか意地でも認めるもんか」みたいな態度はとらない、というだけ。日本人としてではなくただのヒトとして、客観的に見て日本にいいところがありゃいいところとして認めればいいし、悪いところがあれば悪いと認めればいいだけだと思っている。中井氏のいつもの悲壮感たっぷりの言葉といい、この「売国奴」というようなタームを使いたがる感覚といい、どうみても、「日本人なら日本に愛国心を感じていて当然なのだ」という「右系論者」の言い分に合致してそうなもんなんだけど、本人は自分の感覚が実はミギ系に近いということをちっとも自覚していないらしく、ミギ系を見下す言葉を吐くことで憂さ晴らしを繰り返しているだけに見える。「本来ウヨクであるべきメンタリティの持ち主がサヨク思想にかぶれている」というだけでも滑稽だが、本人にその自覚がないってのはもっと滑稽だよなあ。 >私は改憲派の人たちに共感を覚えないいや、すでに見たごとく、「売国奴」などという物言いは、まさに「ウヨク的改憲論者」の言い分なのではないか？貴方、充分立派に改憲派（の一部）に共感しているぞ。 >貴方たちも護憲派に共感を覚えることはない私は護憲派として、貴方が改憲はと認識している人たちと話をしているが、憲法問題で直接話すことは禁じているとはいえ、言っていることの少なくとも一部分はお互いに共感していると感じているけどね。しかも、私は護憲派だが貴方に共感は感じないし、貴方も当然私には共感を感じていないだろう。要は、貴方の言う「共感」なんてものは、護憲派か改憲派かなんてこととはまったく関係なく、「気に入らないヤツは気に入らない」ということをかっこつけて表現しているだけの飾り言葉に過ぎないのだ。ホント、感情論でしかものが言えない人なのだなあ。「共感を感じない」とかいって議論を放棄してしまえば楽なのだろうが、それでは護憲勢力を増やすことなど出来まいに。 questiontimeさんがされているように、共感を感じない相手をこそ説得して、共感を感じるところに持っていくという努力なくしてなぜに護憲が成るものか。＃しかも、「平行線だ」だの「貴方方との議論は打ち切る」だの何度も宣言しておきながら、ついつい改憲派の言い分に反応してレスをつけずにはいられない負けず嫌いっぷりもまた、お子様じみているときたもんだ。

人口

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月24日(月)09時32分6秒 tetkyo009233.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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梶原氏。この人も善人かつ自分の言葉に酔っている気が・・・(笑) http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121934;id=sougou >ブッシュは、善良な地球人をもこれから何千万何千億と殺す気か！!と言いたい！ないない。原理的にいって何千万を殺すことは可能だが、何千億を殺すことは原理的・物理的に不可能だ。なぜなら、今現在、地球の総人口は六十数億しかないから。必然的に、数十億を殺したところでストップし、それ以上の大量殺人はできなくなる。ブッシュが仮に人類史上最悪の殺人鬼だとしてもね。数百万年前に人類が誕生してから現在まで、この世に生きた人をすべて累計していくと、ようやく1千億の桁に乗る、というくらいらしい。うーむ、世界の総人口くらい常識で誰でも知っているものだと思ってたんだけどなあ。そりゃ細かい数字までは知らなくても不思議じゃないが、この場合桁が2つ違うからなあ。

善性と品性

投稿者：退役軍人@エジプト投稿日：2007年 9月24日(月)04時37分28秒 host-62-241-139-172.static.link.com.eg

返信・引用

> No.3672[元記事へ] こんばんは、退役軍人@ラマダン(イスラムの断食月)真っ最中の中東/地中海沿岸です。竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > まあ、私は、「善人を気取りつつ他者に迷惑をかけてばかりいる輩」が嫌いなので、彼らが善人である故にこそ、「憎む」ことは可能ですけどね(笑) > > 昔氏などのこちらへの言いがかりとは正反対で、私は実は「正義の味方」って大嫌いなんですよ(笑) あはは、私も嫌いです。「正義の味方を標榜する人」が正義の味方であった試しがない。(笑 > > ハットリ氏や、たけチャン氏とか、イワオ氏、あるいは中井氏等とは質の異なりというか、人としてすれていない「純粋さ」を感じてます。 > > 他の人については同意ですが、中井氏も、どちらかといえば「善人」かつ「純粋」な人だと思います。 > 純粋な善人であるゆえに他人に迷惑をかけずにはいられない人間の典型かと。 > ・・・という程度のことすら頭が向かず、「人を愛し思いやる心」などという感情論むき出しの言葉が議論のうえで役に立つと思ってるあたり、相当に純朴な人ですよ、この人は。というか、中井氏は自身で吐いた言葉に酔っているだけだと思いますよ。 > ま、「世の中の善人とか正義の味方が、どれだけ傍迷惑な存在か」ってことを立証してくれる人が老人党には多すぎますな。使われる言葉に潜む「品性」みたいなもの。これが判断の基準なんです、私の場合。善性と品性、これを兼ね備えていてこその「善人」なんだと思っています。私は、中井氏にそれを感じることが出来ないのです。これらが感じられずに、かつ「矜持」の無さを感じる人との議論は極力回避することにしています。但し、閲覧者の皆さんに誤解を与える記述で突っ込まれた場合は別ですけれど。まぁ、私はかなりの「悪人」であると意識してますよ。(笑少なくとも、私は善人じゃあなさそうだ。失礼致しました。

Re: うーむ

投稿者：キタキツネ投稿日：2007年 9月23日(日)18時46分1秒 p1035-ipbf1004sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

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> No.3672[元記事へ] 竜野天馬@管理人さんへのお返事です。 > まあ、私は、「善人を気取りつつ他者に迷惑をかけてばかりいる輩」が嫌いなので、彼らが善人である故にこそ、「憎む」ことは可能ですけどね(笑) 私もまったく同じですけどね（笑）でも、世の中にとってもっと困るのは、気取るのじゃなく、自分こそが善人（正義）だと思い込む人たちではないでしょうか？　善人といわれる人が、自分こそ絶対”善”と信じてしばしば問題を起こします。私の記憶に新しいところでは、オーム事件などもそうした人たちが起こした事件でした。起こした事件は、善人を気取る人間も、自分は善人だと思い込んでいる人間も、その事件の重大さにおいては差がないことです。

Re: うーむ

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月23日(日)12時30分52秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3668[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。 > 善人であると思うが故に憎めないんですよね。まあ、私は、「善人を気取りつつ他者に迷惑をかけてばかりいる輩」が嫌いなので、彼らが善人である故にこそ、「憎む」ことは可能ですけどね(笑) 昔氏などのこちらへの言いがかりとは正反対で、私は実は「正義の味方」って大嫌いなんですよ(笑) > ハットリ氏や、たけチャン氏とか、イワオ氏、あるいは中井氏等とは質の異なりというか、人としてすれていない「純粋さ」を感じてます。他の人については同意ですが、中井氏も、どちらかといえば「善人」かつ「純粋」な人だと思います。純粋な善人であるゆえに他人に迷惑をかけずにはいられない人間の典型かと。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=121840;id=sougou >改憲派に >平和を大切にする心、 >人を愛し思いやる心を、 >感じ取ることができない、 >それは何故か。「何ゆえか」も何も、それは別に立証された事実ではなくて、単に中井氏が勝手にバイアスをかけて思い込んだだけのことなのだから、理由など中井氏の脳内にしか存在しない。・・・という程度のことすら頭が向かず、「人を愛し思いやる心」などという感情論むき出しの言葉が議論のうえで役に立つと思ってるあたり、相当に純朴な人ですよ、この人は。まさに、「護憲正義の味方無条件信仰論」をやってるようなもんで。傍から見たら、自分の意見とあわないというだけで他人を「愚民」呼ばわりするような人物が、「人を愛し思いやる心」なんか持ってるようにはとても見えないのだ、ってことがまるで分かってないんですからねえ。「愚民」という言葉と、「人を愛し思いやる心」という言葉の間にどれだけギャップがあるかが分からないところが、狂信者の狂信者たるゆえんでしょうな。意図的に相手に嫌がらせをするためにこういうことを言ってるんだとしたら、もうちっと自分の言葉の自己矛盾を解決してから議論に臨むでしょう。ま、「世の中の善人とか正義の味方が、どれだけ傍迷惑な存在か」ってことを立証してくれる人が老人党には多すぎますな。

Re: ちょっと紹介

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月23日(日)12時19分36秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3669[元記事へ] 通介さんへのお返事です。 > 「集団ストーカー～盗聴発見業者が見た真実～」この本、ちょうど私も昨日書店で見かけてぱらぱらめくってみましたよ。目次を見たのと、内容をちょこっと斜め読みした程度ですが、確かに老人党員を髣髴とさせる人たちが登場しているようですなあ。

説教強盗

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年 9月23日(日)12時18分6秒 tetkyo084054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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完全に世直し老人党に去ったのかと思いきや、粘着のとうろうの粘着っぷりは健在のようで。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=694;id=nyutou 保全の意味も込めて全文引用しときます。 >つい遊び心で入れたところ入ってしまいました。 >どうか、即刻削除下さい。 >先に、管理スタッフ掲示板に「削除」依頼の投稿をしましたが、それは通りませんでした。 >この、入党宣言掲示板には「穴」が、有りますよ。 >しっかり塞いでください。 >では。ぬけぬけとよくもまあ、スカート付め(笑) 勝手に他人のうちに盗みに入っておきながら、家人に「この家は戸締りがなってない」とか説教しているようなもんだなあ。まさに、こういうのを「説教強盗」というのだろうね。根っからの荒らし属性らしい。「遊び心で」とかいうのであれば、さんざん暴言を吐いて立ち去ったところでなんか遊ぶなよ。また、「扉を開けてみたら鍵がかかっていなかった」ところで、普通の倫理観があればそこにあるものを盗んだりはしないものだ。「遊び心で書いたら書けてしまった。後は消しといてくれ」もないもんで、そう思うんなら自分で削除していけばいいだけだろうに。そうしないってことは、まさしく、「確信犯的嫌がらせ」である証拠と言えよう。ちなみに、とうろう氏は「期限付きアクセス禁止」にはなっているが、「無期限アクセス禁止」にはなっていないので、今現在書き込める状態なのは「穴」でもなんでもないんだけどね。スタッフに対する嫌がらせ・揶揄・いやみを言いたいだけでこんなことやってるから、そういう基本的なことも押さえてないんだろう。もっとも、こんなしょーもない荒らしをとっとと無期限アクセス禁止にしないこと自体が「穴」と言えば言えるが。

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