中江兆民のHomePage 掲示板

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Re: ダブハン

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月30日(火)08時06分41秒 tetkyo127132.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

> No.3728[元記事へ] なんだ、決定的証拠があるじゃないか。梶原氏はメールアドレスを入力しているが、「世界平和」名義もアドレス一緒(笑) クッキーが残っていたのに気づかなかったのだろう。「頭隠して尻隠さず」だなあ(笑) 「初めまして」なんていってるからには、「ハンドルを変えたけど通知し忘れた」のではなくて「意図的なダブハン」なんだろうが、意図的にやるならもう少しうまくやれよ、と(笑)

ダブハン

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月30日(火)07時59分50秒 tetkyo127132.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

これ、「世界平和」というハンドルを名乗ってるが間違いなく梶原氏のダブハンだな http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122790;id=sougou >　初めまして。何がはじめましてだか。 >～地球遊星国に平和を～と書き込みタイトルを～～でくくるところとか、 >＜地球の将来は、どうなって行くのでしょうかね＞と本文中に＜＞でくくったタイトルらしきものをつけるところとか、 >２００７「平成１９」年１０月３０日（火）　世界平和と日付を入れて署名らしきものをするところとか、その日付の書き方もわざわざ西暦と和暦を併記するところとか、梶原氏の特徴丸出しじゃないか。違うのは、和暦をくくっているのが[]ではなくて「」であるところと、年はいつもは冒頭に持ってきている、くらいだろう。文章の特徴というのを抜きにしたとしても、あまりにも分かりやすすぎるぞ。いったい何をしたいんだか。そういえば、梶原氏ってばやたらと「オ（汚職）・サ（詐欺）・ワ（賄賂）・ギ（疑惑）現象」なる言葉を使いたがるが、ぐぐってみると、こんな言葉を使っているのはこの人本人だけなんだよね。よほど気のきいた言葉を作ったと思ってるらしいが、流行らないと思うな～。

マルチポスト

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月29日(月)23時08分0秒 tetkyo127132.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

ビートルさん http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=8001;id=renraku >該当の文章がご自身のものであるならば、無断転載には該当せずともマルチポストとして削除対象となります。 >それを繰り返せばペナルティ対象にもなり得ます。なんだこりゃ。マルチポストがマナー違反なのは確かだが、それを問題にするなら、虎キチ大好き氏などよりもっと問題にせねばならん人物がいるだろうに。いわずと知れたHATTORI氏。かのマルチポストの帝王。マルチポストが理由で削除対象になるならHATTORI氏の書き込みの大半は削除だろうし、それを繰り返したらペナルティというのであれば、彼はとっくにペナルティの加算に次ぐ加算でアクセス禁止になってるだろう。てか、珠氏も、ご意見拝聴と老人党でマルチポストをやったことがあるぞ。これまで、マルチポストが理由で削除やペナルティ加算が行われたことはほとんどないはずだし、今回だけマルチポストをあげつらうというのであれば、それは明らかにダブルスタンダードだろう。虎キチ大好き氏がマルチポストをやったというなら削除するのは別にかまわないけど、なぜ同じ基準をHATTORI氏や珠氏に当てはめないのだ。どう見てもこれ、虎キチ大好き氏の書き込みを「無断転載」として削除してしまったという「誤認」について、その非を認めたくないだけの言い訳にしか見えないのだが。珠氏やRay氏がこういうことをやるのならまだわかるが、なぜビートルさんともあろう人が、こんなぐだぐだなダブルスタンダードにして自己正当化丸出しの言い訳をしているんだか。既存スタッフのあまりのぐだぐだっぷりに業を煮やしてスタッフ立候補した人の姿勢とは思えないではないか。「ミイラ取りがミイラになる」という言葉をそのまま体現しているようだ。ビートルさん、こっち見てるなら、メールかなんかもらえませんか？なぜこんなぐだぐだになりながらもビートルさんがスタッフを続けてるのか、私にはさっぱり分からない。正直、今のビートルさんは、珠氏だのRay氏だのトンデモ管理スタッフのトンデモ管理に加担する「共犯者」にしか見えませんぜ？

すり替えとダブルスタンダード

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月22日(月)20時26分57秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

珠氏も相変わらずだねえ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122605;id=sougou >それならご自分でチベットの人々のために署名を集めたり寄付をなさってもよいし、アムネスティに参加するなど、なさればいいではありませんか？ >他力本願でなく、お互いに出来るところからしていければよいのではないかと思います。風鈴カザン氏は、「老人党が弱者の味方を標榜するなら、中国に侵略されたチベットにも目を向けてはどうか」といっているが、自分はそれについて何もしていないとも、老人党に呼びかけるだけで充分だとも言っていない。なのにそれがなぜ「他力本願」なんて話になるのか？そもそも、ネット上で話題を盛り上げることも「キャンペーン」の一種だと思うのだが、「署名運動」だの「寄付」だの「アムネスティに参加」だの、そういう動きがなければ「自分では何もしていない」ことになってしまうのがいかにも珠氏らしい。以前から言われていることだが、あの人の場合、そうやって「リアル運動」をしている自分に酔っているので、それとは違う「運動」のあり方があるってことがちっとも飲み込めないのだ。「市民運動にがんばってる自分ってなんて立派なのかしら」という幻想があり、それとは違うやり方をしている人を見下しているのだな。要は、根っから「ヴァーチャル政治活動」なんてものと相性が合わない人なのだ。だからこそ、「リアル市民運動をしている人だけが世の中を憂えている」という認識の下、そういう運動をしていない人は「政治に関心がないだらしない人たち」としてくくってしまえるのだし、なださんの著述活動について、「その程度」扱いして平気なのだろう。私に言わせれば、なださんの文才は、著述活動に使ってこそ世の中を動かす力を持つのであり、反戦デモの群衆の中のただの一人として参加するよりは、よほどそのほうが世の中に貢献すると思うのだが。著述活動とか、ネットでの呼びかけとか、そういうのも立派に世の中に対する働きかけなんだが、彼女にはそういう認識がない。リアル活動だけが立派なのだと思い込んでいるのだ。ホント、「リアル偏重」なんだから。ったく、なんだってまた、そこまで「ヴァーチャル活動」と相性の悪い人が、ヴァーチャル政党の管理スタッフなどやっているのだろう。だいたい、ある政治問題について「老人党でもこんな活動を行ったらどうか」と呼びかけたら「他力本願」呼ばわりされるのであれば、そもそも他力本願でない呼びかけなど老人党にどれほどあったか？ただただ与党政治家を罵倒し、彼らがちゃんとしないから自分たちの生活はよくならないんだと訴えるだけで、じゃあそれを改善するにはどうしたらいいかなどの提言がない言葉を吐き散らす連中はいくらでもいたが、それに対して「他力本願」なんて言葉を珠氏が吐いたことはない。この人がダブルスタンダードな人であることは百も承知だが、今回もまたそれを繰り返すようだ。そして、その矛盾点はすでにいくつも指摘されているのだが、相変わらず頑としてそれを認めようとしない。珠氏らしさ炸裂といえよう。

批判されないお花畑

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月22日(月)20時12分27秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

こころ氏がブレインストーミングで新スレッドを立ち上げたときからこうなるんではないかと思っていたが、やっぱし彼にとっては「自分が批判されないお花畑」としてあそこを利用しているだけなんだなあ。何せ、ちょっとでも自分が批判されたら、ぶち切れずにはいられない人だから。自分の言い分は常に他者にまんま受け入れられないと、相手を罵倒するしか手段を知らないからねえ。特にこれ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=115;id=brain_storming >改憲派というのは、しょせんは自分の身の上しか考えていない狭量な考えだが >護憲派というのは、全世界の人類のみならず動植物そして地球にまで考えが及んでいるこんなの、総合掲示板で書いたら間違いなく批判の嵐だろうからな。単に敵対する「改憲派」を何の根拠もなく罵り、味方と思っている護憲派を何の根拠もなく身びいきで持ち上げているだけだもの。老人党の自称「護憲派」を見ていれば、こんなのがただの思い込みでしかないことはよく分かる。何が「全世界の人類のみならず、動植物のことまで考えている」んだか(笑) こころ氏を筆頭に、ただただ自分の我を張り通すことしか考えてない「自分のみの上しか考えていない狭量」な人がぞろぞろいるではないか。＃なんというか、信じられないほど能天気というか、よくもまあここまでありもしない幻想に酔っ払えるもんだという感慨でいっぱいになるような妄言だな。己の狭いプライドだけを身上にするあまり、一切の批判を受け付けられないというまさに狭量極まりない醜態を自らさらしておきながら、それで「改憲派は狭量、護憲派は動植物のことまで考えている」とか、駄法螺にもほどがあるってもんだ。全人類はおろか動植物のことまで考えるほど広い心を持っていると豪語するのであれば、自分に向けられた批判くらい率直に受け入れてみればいいのに。だいたい、ブレインストーミングって、いろんな人が自由闊達に意見を述べられていてこそ意味があるもんだと思うが（そういう状況において、他者の提言を実現可能性で縛ったりとかしないように、という意味合いで「批判禁止」があるのだと思う）、こころ氏だけが己の言いたいことを言ってるだけで、他の参加者が（ただ一度のかっくるさんの発言を除けば）ぜんぜんいないという状況でブレインストーミングの意味などあるものか。「批判禁止」だけがブレインストーミングの意義というわけではない。まさしく、こころ氏が批判されないためだけに利用していると見られても仕方ない有様だ。いっとくが、「批判禁止」というルールは、あの場に参加しようとするものだけに当てはめられるのであり、こっちでヲチしている限りには、そんなルールに従う義理は何もないから、もちろん勝手に批判する。それでこころ氏がキレようが何しようが、そんなことはこちらの関知するところではない。

Re: 「中江兆民　生誕祭」詳細

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月22日(月)19時59分50秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

> No.3723[元記事へ] 下司孝之さんへのお返事です。 > 管理人様、生誕日のこと、講師にお聴きしてみます。うちが兆民の誕生日「11月27日」説を採っているのは、「兆民自身がそういってるから」なんですけどね（もっとも、今手元に史料がないので、どのような文献でそれが証明できるのか提示できませんが）。 11月1日説が今最も普及している理由は残念ながらよく分かりません。 > 兆民忌がこのあと日をおいてなされます。 12月13日ですね。ところで、前にもチラッと言いましたが「丸付き数字」は機種依存文字なので、ネットでは使用しないほうがいいです。

「中江兆民　生誕祭」詳細

投稿者：下司孝之投稿日：2007年10月19日(金)15時58分38秒 p2196-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp

返信・引用

管理人様、生誕日のこと、講師にお聴きしてみます。詳細があがってきましたので、お知らせを致します。兆民忌がこのあと日をおいてなされます。中江兆民　生誕160年祭のご案内　　史跡めぐり　記念講演　宴会　2007年11月4日（日）午後2時　新堀川の大正橋東たもと集合・まず史跡めぐり ① 中江兆民生誕地（はりまや町3-18-20） ② 岡本寧穂塾舎跡　　③ 武市半平太道場跡 ④ 修立社跡　　　　　　　⑤ 河田小龍邸跡 ⑥ 新堀川環境保全運動の現状視察午後3時　記念講演「中江兆民と現代」　講師　猪野睦先生（詩人・文学学校長）　会場　西岡燃料新堀川集会所（新堀川大正橋東たもと）　　　　　（高知市桜井町1-12-1　電話883-1781）主催　高知市自由民権記念館友の会　　浦戸湾を守る会日本史の教科書の明治時代・自由民権運動の項で必ず名前が出てくる中江兆民は、今から160年前の弘化4（1847）年11月1日に、高知城下山田町の一画・部屋町（現はりまや町3丁目の新堀川のほとり）に生まれました。父が足軽でしたが、もう武士の時代ではないと考えた兆民は、長崎で英語やフランス語を学び、フランスに留学し、フランス革命後の民主主義思想を勉強しました。帰国後は仏学塾を創立し、東洋自由新聞の主筆となる等、政治、哲学、文学、出版等、多方面で大活躍します。明治23年、第1回衆議院議員選挙に大阪で当選、「民約解約」、三酔人経綸問答」、「一年有半」など著書も多く、日本社会に大きな影響を与えました。こんな有名人が、この新堀川のほとりで生まれたことに誇りを持ち、160回目の生誕祭を盛大に開催することにし、ご案内致します。多くのご参加をお待ちしています。連絡先　　高知市立自由民権記念館友の会　　　　　　　　　　　　　　　（電話　831-3336）　　　　　浦戸湾を守る会（電話　880-0701）午後６時　ゆうあい工房　懇親会（宴席出席2000円徴集）

http://www.kochi-al.org/

Re: 直観力が鋭いっていうんです

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月18日(木)00時05分23秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3718[元記事へ] 駄目押しでもうひとつ。 > > わたしは書かれている言葉から、書かれていないことを見抜き、前回、「書いてないことを見抜くのであれば、こっちが山椒氏の発言を読んでいようがいるまいが関係ないじゃないか」といったら、さっそくいいわけかよ(笑) 「書かれている言葉から」という枕詞をつけようが、結局「書かれていないこと」を恣意的に読み取ってるってことに何のかわりもないのにな。まさしく、お子様以下のいいわけだ。そんなことが言い訳になると思ってるから「非論理的」というのだ。前々回いってることと前回いってることがまったく変わっていることを指摘したら、今度は前回言ってることと今回言ってることを（表面的には）変えてきた。要は、都合が悪くなるとつぎはぎで思い付きを書いてるだけにしか見えない。そんな後だしじゃんけんが通用するわけないだろう。「書かれている言葉から」なんて言葉を付け加えるなら、私が指摘する前じゃなければ意味がない。指摘されてから「じつはこうだったんだ」とか言い訳したところで、後付の屁理屈にしかならないくらいいい年の大人なら普通は理解できるはずだ。都合が悪いことでもきちんと認めようとしない限り、そうやって間の悪い言い訳を繰り返すだけで、ちっとも説得力のある議論は出来ないってことも分からないってのが、まさに「没論理的な人間」の典型といえよう。ついでだが、 > > 発言された言葉から発言されたことを見抜くのが得意なんです。発言された言葉から「発言された」ことを見抜く、ってななんなんだ(笑) 発言されたことをそのまま理解するなら、そんなものは当たり前であって「見抜く」とは言わない。

Re: 直観力が鋭いっていうんです

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月17日(水)23時55分35秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

> No.3718[元記事へ] > 「自分がされていやなことは他人にもしない」「ウソはついてはいけない」ってのは、「子供だから守るべきことであり大人なら守らなくてもいいこと」ではないよ。「子供は酒は飲んではいけない」とか、そういう話ではないのだ。 > 大人だろうが子供だろうが守るべきことであって、しかも子供でさえ分かることだから子供のうちに教えられているだけだ。いってみりゃ、「人として生きていくうえで最低限守らなければならない基本中の基本」だよ。大人になりゃ、そりゃ、基本どおりには生きられない場合もある。あえて人を傷つけねばならんこともあるし、ウソをつかなきゃならないこともある。だからこそ「ウソも方便」という言葉も生まれるわけだ。だけどな、それは、「ウソをつくこともやむをえない場合もある」ということであって、「やむをえない事情もないのに好き放題にウソをついてもいい」ってこととは全然別のことなんだよ。それを一緒くたにするというのが「詭弁」であり「すり替え」なのだ。「やむを得ずつくウソ」と「自分の欲望の赴くままに吐き散らすウソ」の区別もつかず、「大人にはやむをえない事情でウソをついたり人を傷つけたりすることもある」ということを、ただただ「他人を挑発したり中傷したりするのが好き」という卑しい性根からくる行為を正当化するために利用するなんざ、ホント、大人ってもんが分かってない証拠だ。まったく「子供以下」なんだなあ。大人ってのは、自分の責任は自分で負える人間のことを言う。己の言うことにちっとも責任を負わず、何の根拠もない中傷を吐き散らして問い詰められれば「直観力で見抜いた」とか嘯き、間違いがはっきりしても迷惑をかけた相手に謝罪しようともしない、そんな人間が精神的に言って「大人」であるものか。何が「大人の手腕」なんだか。まったく精神的に大人になってない人間がそんなことをいっても空虚なだけだ。

Re: 直観力が鋭いっていうんです

投稿者：竜野天馬@ケータイ投稿日：2007年10月17日(水)08時37分56秒 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

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> No.3717[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。もうひとつ。 > 自分がされて嫌な事でも、違法でない限り、マナー違反で無い限り、活用できる限り活用するのが大人の手腕ってものでしょ。それを「大人の手腕」というのなら、他人が自分に対してその手腕を使った場合も容認するんだな？「自分が使うなら大人の手腕、相手が使うなら誹謗中傷」とか言うのであればそれはただの「ダブルスタンダード」だ。ところが貴方は、すでに例示したように、自分がそれをされた時には思いっ切り反発している。何のこたない、ただ自分が思い付きで好き勝手なことを言うのを正当化しようとして「大人の手腕」とか身勝手なことを言ってるだけだろうが。

Re: 直観力が鋭いっていうんです

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月17日(水)08時12分40秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3717[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。 > とはいえ最近一つはずれたのでパーフェクトじゃないって自覚してるけどね。ひとつ外れた、と自覚しているなら、はずしたことで迷惑をかけた相手にきちんと謝罪するなりしたらどうだ？＃まあ、外れたのは、ひとつどころの騒ぎじゃないから問題なのだが。

Re: 直観力が鋭いっていうんです

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月17日(水)08時11分13秒 tetkyo009194.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3717[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。やれやれ。前に書いたことだが、まんま当てはまるな。もう一度繰り返そうか？論理的な反論が出来なくなって開き直ってるようにしか見えないな。「直観力」などという、およそ論理性とは真逆なことをいうくらいしか言い返せなくなってるのか。 >直観力が鋭いっていうんですいわないよ、んなこと。そりゃあ、自分で自分のことを自画自賛するだけならいくらでもできるだろうが、そんな空虚な言葉に感心するものなどいやしないのだ。何の根拠もなく思い付きを言い散らすだけなんてのは、「あてずっぽう」「口からでまかせ」そして「下種の勘ぐり」というのだ。あてずっぽうでも的中率がそれなりにあるなら別だが、まるっきり外れてるんだから世話はない。 > わたしは書かれている言葉から、書かれていないことを見抜き、 > 発言された言葉から発言されたことを見抜くのが得意なんです。 > ついでに言うなら、予言も当たります。 > だれも気づかない先行きの流れが見えるんです。前にすでに反論済みのことを繰り返しているだけじゃないか(笑) 貴方が「書かれていないことを見抜くのが得意」ってのは、勝手に自分でそう思い込んでいるだけだろ？誰もそれを証明していない。貴方が「見抜いた」といってるのはただの「自称」であって、客観的にゃ何も証明されていないのだ。予言した本人が「予言も当たります」とかいったって、たいていの「自称予言者」はそういうことをいってるので、そんなこと何の証明にもなりゃしないよ。「予言が実際に当たる」ということを立証するなら、たまたま当たった例をいくら数え上げても仕方なく、当たった例と当たらなかった例をきちんと数え上げて、「的中率」が偶然の確率を上回ってることを証明しなければならない。てか、それ以前に、そもそも「何をもって当たっているとするのか」を、本人の恣意的な基準ではなく客観的な基準としてあらかじめ決めておかなければならない。そういう手続き抜きで「予言も当たります」などといわれても、ゴマンといる似非予言者がもう一人現れたってだけのことにしかならないのだ。御託はいい。貴方がいくら自称で「自分は書かれていないことを見抜くのが得意」とか繰り返してもそんなことに意味はない。貴方の主張に客観性があることを、具体的な証拠で「証明」してみろ。直感で何かを思い込むのは勝手だが、証明されないことで濡れ衣を着せられる側はたまったもんじゃない。自分のでまかせがでまかせでなく客観的に根拠があることを証明できない限り、貴方がやってることは、「直観力が鋭い」とかいくら美名をかぶせようが、「口からでまかせで他人を中傷している」ことにしかならんのだ。他人にいらん迷惑を掛けておきながら「見抜くのが得意」とか悦に入っていたところでなんの自慢にもならない。てか。貴方は、私の述べた「老人党で急に口数が増えるやつにはろくでもないやつが多い」という「ジンクス」について、「根拠」を求めていたよな？他人には、たかが冗談で言ったことにも根拠を求めるくせに、自分の言い分には根拠なしでもかまわないってのか？どこまで「自己中」、どこまで「ダブルスタンダード」なんだか。 > あなたは子供の頃に教わった事を守るの？ > 嘘をつくなと言われたから嘘はつかない？ > バカバカしいのきわみですね。「子供でさえ分かること」をいい年した大人が分かってないことを批判したのだが、それすら分かってないのか？「ウソをつくなといわれたからウソはつかない？」なんて言葉が返ってくるところを見ると、やっぱし、ウソをついているのかよ(笑) 結局、ウソをついて他人を誹謗中傷するのが好きだって事なんだな。老人党で「平気でウソをつく人」ってのは別に珍しくもないが、それをこんなに公言する人間はろくでもない人間ぞろいの老人党にあってすら珍しいかも。「自分がされていやなことは他人にもしない」「ウソはついてはいけない」ってのは、「子供だから守るべきことであり大人なら守らなくてもいいこと」ではないよ。「子供は酒は飲んではいけない」とか、そういう話ではないのだ。大人だろうが子供だろうが守るべきことであって、しかも子供でさえ分かることだから子供のうちに教えられているだけだ。いってみりゃ、「人として生きていくうえで最低限守らなければならない基本中の基本」だよ。それをそんなふうに摩り替えるほうがよほどばかばかしい。基本中の基本すらできていない分際で、何を偉そうに言っているのだか。そういうのを「恥知らず」というのだ。日本文化は「恥を知る文化」だとよく言われるが、そこまで恥知らずなことをやっときながら、「美しい国日本」なんてスレッドでよくもまあ偉そうな御託が並べられるものだ。本当に日本の美しさを理解しているんだったら、もう少し「恥を知る文化」を身に着けるべきだろう。いっとくが、私は別に道徳家でもなんでもない。他人に誇れるほど徳の高い生き方はしていない。だが、「自分がされていやなことは他人にもしない」「ウソをつくのは悪いことだ」なんてことは、ぜんぜん道徳家じゃない私でさえ分かっているくらいの基本なのだ。そんな基本すら知らないことを批判されていることにも気づかず、「バカバカしいのきわみですね」と揶揄で返す？ホント、とことんまで自意識過剰な人間なのだな。 > 自分がされて嫌な事でも、違法でない限り、マナー違反で無い限り、活用できる限り活用するのが大人の手腕ってものでしょ。れっきとしたマナー違反だっつってるんだが(笑) 誹謗中傷がマナー違反じゃないとでも思ってるのか。まったく、非常識極まりないな。てか、そもそも貴方は「マナー」ってもんをなんだと思ってるのだ。「マナー」とは、人間同士がお互いなるべく相手にいやな思いをさせるまいとして動くことから始まるものだろうよ。「相手にいやな思いをさせるのが大人の手腕」とか言ってる時点で、それはもうマナーなんて言葉とは真逆の行為だろうが。やっぱしトンデモないなあ。どこの世界で、「誹謗中傷がマナー違反でない」なんて話が通用する？貴方の住んでるトンデモなく特殊な世界だけだぞ？んなもん「大人の手腕」でもなんでもない。「子供以下」なだけだ。「子供以下の人間が、ワルぶってるだけ」だろうが。高校生くらいのお子様が、大してうまくもないのにタバコを吸って、いっぱしのワルぶって背伸びしているのとどこが違う。そして、客観的な根拠を欠く中傷は、場合によっては、名誉毀損とか、れっきとした違法行為になるんだぞ？ウソにしろ、偽証罪だの詐欺罪だの、それが法律違反となる例など山ほどある。分かってて言ってるのか？＃私は、「人として人間同士がお互い守るべきこと」が先に来ているのであって法律はその後追いに過ぎないと考えているから、法律違反かどうかはどちらかといえば二義的なことだと思うけどね。前者に違反しているほうがよほど問題だ。いやあ、やっぱり、「誹謗中傷は大人の手腕」とかいいだすあたり、ホント「ろくでもない」人間だな。「普段から人を挑発したい気持ちがくすぶってる」「人を中傷するのが好き」「根拠なく人に濡れ衣を着せてもかまわない」「ウソをついてもかまわない」「人にいやな思いをさせてもかまわない」「ワガママ、自己中」「盗人猛々しい」「ダブルスタンダード」「自意識過剰」これだけろくでもないところがならんでるのに、そんな人間が「ろくでもなくない」と判断されるわけはないだろうよ。うちは、トンデモウォッチを楽しんでいるから、ここまで得手勝手なトンデモ発言を飛ばしまくってくれることは、ウォッチ対象を提供してくれることであり、ある意味楽しみではあるのだが、トンデモウォッチをやろうとしていないところでここまで反社会的なワガママを繰り返しているなら、そりゃアクセス禁止にするほうが当然ってもんだ。

直観力が鋭いっていうんです

投稿者：カワイミミ投稿日：2007年10月17日(水)03時11分57秒 p1026-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

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わたしは書かれている言葉から、書かれていないことを見抜き、発言された言葉から発言されたことを見抜くのが得意なんです。ついでに言うなら、予言も当たります。だれも気づかない先行きの流れが見えるんです。とはいえ最近一つはずれたのでパーフェクトじゃないって自覚してるけどね。＞「自分がされていやなことは他人にもするな」って子供の頃に教わらなかったのか？あなたは子供の頃に教わった事を守るの？嘘をつくなと言われたから嘘はつかない？バカバカしいのきわみですね。自分がされて嫌な事でも、違法でない限り、マナー違反で無い限り、活用できる限り活用するのが大人の手腕ってものでしょ。

Re: 兆民生誕祭

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月14日(日)22時08分10秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3714[元記事へ] 下司孝之さんへのお返事です。今年は、兆民生誕160周年に当たるので、160回目の誕生日なんですよね。毎度言ってますが、私は兆民の誕生日について「11月27日」説を採っているのですが、世間では「11月1日」説が一般的なようですね。Wikipediaでもそうなってます。 11月27日説だと、西暦に直せば1848年1月3日になるので、正確には来年が生誕160周年ですが、どっちにしろ今度の誕生日が160回目であることは間違いないわけです。 > 他に兆民関連のイベントがあれば考えてください。将来は龍馬生誕祭に匹敵するものに育てましょう。うむう、私は竜馬も兆民も両方好きですが、さすがに竜馬の人生とその背景となった幕末という時代の派手さには兆民はかなわないでしょうなあ。司馬遼太郎クラスの作家に小説を書いてもらわないと知名度は上がらないかも。

Re: 書いてないことを見抜くのが

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月13日(土)02時57分24秒 tetkyo052188.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3713[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。論理的な反論が出来なくなって開き直ってるようにしか見えないな。 > 書いてないことを見抜くのが > わたしの得意技なんです。 > あたるとは限らないけど、要は、何の証拠もないのに相手を貶めているだけだろ？そういうのを「誹謗中傷」というんだよ。まるっきり外れているのに、「見抜くのが得意技」もないもんだ。「あたるとは限らない」どころではなく、はっきりと「外れている」んだから、まったく「見抜けて」いないじゃないか。「実際には見抜けていない」にもかかわらず、それを「得意技」といいきるその不遜さ。まさしく「自意識過剰」だな。それって、たとえば射撃で的を10メートルもはずしておきながら「自分は射撃が得意技」とかいってる勘違い人間とどこが違う？「あたるとは限らない」というのもまさにそうであって、射撃の名手を名乗るのなら「あたってナンボ」だろう。あたるとは限らないのに「得意技」とは言わない。たまにあたることがあったとしても、それこそ「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」という話でしかない。山椒氏は、「自分は介護をしているのであって介護を受けているのではない」とはっきりいっている。貴方の間違いははっきりしているわけだが、それでも間違いとは認めないわけだ。ほんと、つくづく「間違いを認めるのがいやな人」だな。＃もっとも、仮に山椒氏が「介護を受ける身」だったとしても、貴方の言い分が正当化されるわけではないんだが。証拠もなしに相手を一方的に決め付けることを何をそんなに得意がってるんだか。それって「冤罪」じゃないか。「書かれていないこと」でも一方的に「見抜かれ」て、勝手に貴方が思いついたことを言いがかりをつけられてしまうんだったら、何を書こうが話そうが、あるいは何も言わなかろうが、貴方がその気になりさえすればまた勝手に罪を擦り付けられてしまうってことだ。勝手な思いつきで貶められる側の事なんか何も考えてないエゴイストってだけだろうに。やっぱし「自己中」だ。自分が一方的にそんなふうにいってもいないことを決め付けられたら、不快だろうって想像力も働かないのかね？実際、貴方は、中井氏あたりに自分がいってもいないことを勝手に決め付けられてキレていたじゃないか。「自分がされていやなことは他人にもするな」って子供の頃に教わらなかったのか？貴方に沈黙の初夏氏を非難する資格などない。しかもだ。前の書き込みでは、「介護がどうのこうの」と書かれていたから、「何か山椒氏の発言の中にカワイミミ氏の言い分を立証する言葉があった」というのかと思いきや、「本当にそんな言葉があったのか？」と問いただしてみれば、「書かれていないことを見抜いた」とか言い出す体たらく。要は、「実際には、あの言いがかりを正当化する根拠は山椒氏の言葉の中には存在していなかった」というのを認めたのと同じじゃないか。ばかばかしい。前回といってることが変わってるぞ？「（山椒氏の発言には）書かれていないことを見抜いた」というのであれば、私が山椒氏の発言を読んでいようがいるまいが、関係ないってことじゃないか。読んでいたって貴方の言いがかりを正当化する根拠なんかその発言から見出せないのであれば、読まなくたって同じことだ。なのに、貴方は私に対して「相手の発言を読んでないでしょ？」と非難がましいことを言った。要は、「読みさえすれば自分の言い分は正当だと分かるはずだ」という趣旨のことを言ってるわけだ。ま、結局は、実際は私は貴方が言いがかりをつけた発言を読んでいて、だからこそ、「言いがかりを正当化できるような箇所はなかった」と判断できたわけだがね。そしたら今度は開き直って「書いてないことを見抜いた」とか言い出してるわけで、要するにそのときどきの都合でころころと言い分を変えているわけだな。何も首尾一貫した主張が出来ていないわけだ。「そのときの都合でころころ言い分を変える」ってのもレモン氏にそっくりだ。 > 下種の勘ぐりといわれようが、勘ぐるのが大好きなんです。やっぱし「ろくでもない」な。「勘ぐるのが大好き」ってな、この場合、「他人を中傷するのがすき」ってことだぞ？分かってるのか？まあ、「普段から他人を挑発したい気持ちがくすぶってる」とか平気で公言するような人物だから、他人を中傷するのがすき、というのとほぼ同義の言葉を公言するのもむべなりってとこだが。証拠もないのに他人を誹謗中傷するのを得意がるような人間が、「ろくでもなくない」とみなされる訳がない。あっちこっちで貴方が追い出されている理由がよく分かるよ。そりゃ、「普段から人を挑発したい気持ちがくすぶって」いたりとか、「他人を証拠もなしに中傷するのが好き」だったりするような人物を野放しには出来ないだろうよ。まさしく「他の投稿者が安心して投稿する権利を奪う」ものだから、それを排除するのは、貴方のような人物にうろつかれてしまった掲示板なりコミュニティなりの管理者の当然の権利と責任ってものだ。明らかに、まともな投稿者としての資格を欠いているくせに、それを排除した管理者を「臆病な人」と決め付けるその態度、まさしく「盗人猛々しい」としかいいようがないな。

兆民生誕祭

投稿者：下司孝之投稿日：2007年10月13日(土)00時12分47秒 p2196-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp

返信・引用

自由民権友の会が１１月４日（日曜日）に兆民生誕祭を高知市内で行ないます。周辺史跡めぐり　　　昼生誕記念講演会　　　昼過ぎ　講師　　猪野睦さん　場所　　新堀川西岡さんの倉庫（来楽座がお休みのため）懇親会　　友愛工房　夕刻詳細は友の会と煮詰めまして、詳しいことは後日お知らせします。他に兆民関連のイベントがあれば考えてください。将来は龍馬生誕祭に匹敵するものに育てましょう。

http://www.kochi-al.org/

書いてないことを見抜くのが

投稿者：カワイミミ投稿日：2007年10月12日(金)18時35分23秒 p4004-ipbfp205yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

返信・引用

わたしの得意技なんです。あたるとは限らないけど、下種の勘ぐりといわれようが、勘ぐるのが大好きなんです。＞だけど、どこにも「自分が介護を受けてる」とは書いてないし、まして、民主党と民社党の区別もつかないことを「演出した」なんて話に結びつくようなことは書いてない。

Re: 下司の勘ぐり

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月10日(水)22時31分27秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3707[元記事へ] http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122365;id=sougou >介護中だって、わざわざつけるのがわざとらしい。んなことでいちいち勘ぐってたら世の中のあらゆる人間に言いがかりがつけられてしまうぞ(笑) 根拠薄弱どころか、まったく根拠になってない。そんなことが理由になるのだったら、たとえば「介護福祉士」とかそういう資格を持ってる人は、自分の職業を名乗っただけでも、後は何かひとつでも間違いを言えば「ボケ老人を演出した」ってことになっちまうのか(笑) 話を摩り替えているが、貴方は山椒氏を「介護を受ける身」といったのであり、山椒氏は「介護をする身」だといっている。貴方が勝手に勘違いしただけのことを人のせいにしなさんな。＃しかし、「介護」という言葉を使っただけで、「わざとボケ老人を演出した」なんて話をでっち上げられちまうのか。恐ろしいなあ。以前「獅子身中の虫」という言葉を使っただけで老人党員に「創価学会員」と決め付けられたことがあったが、似たようなもんだな。 >わざとボケ老人を演じて「民主党」を「民社党」って言う人。貴方がまさにこういう言いがかりをつけている実例を目にしている以上、「結構多い」とかいってるその事例も、実は、「ただ間違っただけなのに、勝手にカワイミミ氏に『わざと』呼ばわりされてるだけ」って可能性のほうが高そうだなあ。事実その人たちが「わざとボケ老人を演出した」などという証拠は何もないのだから。そもそも事実無根かもしれない「ボケ老人をわざと演出する人が多い」などという話は、言いがかりをつける上で何の根拠にもならないな。もっと客観的に信憑性のある根拠を持ってきたらどうかと。

Re: 要約

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月10日(水)21時36分19秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

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> No.3708[元記事へ] 退役軍人@エジプトさんへのお返事です。うむう、やっぱし平行線だなあ。ちょっとこの件では合意に達せそうにないので、すみませんが、最初のお約束どおりここで打ち止めとさせていただきます。退役軍人さんの意見に少なくとも私は賛成しませんが、否定もしません。お互いそういうことにしときましょう。私なりにいい足りないこともありますが、そういう話をキリなくするためにこの場を提供するつもりはありません。愛国心是か非かについて結論を出さなくても、たぶんここで老人党批判をやるぶんには影響ない気がしますしね。

Re: カワイミミ

投稿者：竜野天馬@管理人投稿日：2007年10月10日(水)21時32分10秒 tetkyo127045.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用編集済

> No.3709[元記事へ] カワイミミさんへのお返事です。 > あなた、わたしがレスつけた先の文章を読んでないでしょ。 > はっきり介護でどうのこうのと言ってるよ。読んでるよ。まったく、勝手な決め付けが多い人だな。いったいどこから、「竜野天馬は元発言を読んでいない」なんてことがいえるのだ。言いがかりを咎められているのに、さらに言いがかりをつけて恥を上塗ってどうする。私はただの一言も、元発言に「介護」という言葉がなかったからいいがかりだ、などとはいっていない。だけど、どこにも「自分が介護を受けてる」とは書いてないし、まして、民主党と民社党の区別もつかないことを「演出した」なんて話に結びつくようなことは書いてない。私が指摘した内容を、それこそ貴方のほうが読んでないだろ？私は、「介護という言葉がなかったからいいがかりだ」などとはいってない。ただの間違いを「わざと」だの「演出」だのと言い出してるところがトンデモないといってるだけだ。「介護の合間に投稿した」といってるだけのことが、なぜ「わざと」だの「演出」だのなんて話になるのか、まったく説明になってないな。自分の言いがかりを相手のせいにしたいのであれば「介護がどうのこうの」なんてあいまいな言い方じゃなく、きちんと正確に引用するところからはじめちゃどうだ？元発言で、介護について触れられているのはたったこれだけ。 >介護中の一休みにて書き込みました。時間があれば読ませて頂きます、また暫くぶりの投稿ですのでご容赦下さい。さていったいただこれだけの中からどうやって >介護を受ける身だから区別がつかないっていう演出かななんて話が引っ張り出せるのか？かぶってんのは「介護」という言葉だけで、あとは「受ける身」も「演出」も、それを匂わせる言葉なんか何一つない。あるというなら、具体的にその言葉を挙げてみればいい。いったいどのへんが「わざと」でどのへんが「演出」だ？「どうのこうの」でごまかせばいってもんじゃないだろう。「介護」という言葉があったというだけで自分のあの言いがかりが正当化できるというのはどういう論理の飛躍だ。「ただの間違い」であると解釈するほうがよほど無理がないぞ？前の発言でも触れたが、実際老人党では民主党と民社党を混同している人なんざざらなのだし。＃だいたい、常識的に考えて、「介護を受ける身」が「介護の一休み」ってなありえないだろう（笑）。「介護をする側」だからこそ「一休み」がありえるのではないか。普通に考えたら分かることだろうに。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122353;id=sougou >わざとじゃないなら、 >「まちがえました」って答えればいいのに。 >失敗を認めるのがいやな人なのねそっくりそのまま、貴方に返っていく言葉だろ、「失敗を認めるのがいや」なんてのは。やっぱり、わざと喧嘩を売ってるのかね？山椒氏を「介護を受ける身」と判断したのは明白に誤りだったのだから、その誤認に基づいて「わざと」「演出」なんて言葉も当然誤りだ。これほどはっきりしたことについて、ぐだぐだと相手のせいにしている貴方は明らかに「自分の失敗を認めていない」じゃないか。貴方がここで触れている山椒氏の言葉は、要は貴方の言いがかりが余りに強引だったから、「いったい何を指摘されているのか理解できなかった」だけだろう。実際、坂上@老人党氏に「何を指摘されたのか」ってことを説明されたら、 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122339;id=sougou で誤りを認めているだろう？この発言は無視かね？あきらかに「間違いを認めている」じゃないか。「にわかには何を指摘されているか分からないくらい、貴方のいいがかりはトンデモないものだった」というだけだったのだ。ホント、都合の悪いことは目にはいらなくなるらしいな。ちなみに、「若い母親」云々、山椒氏もまたぜんぜん脈絡もないことを口走っており、この点について弁護する気はまったくないけどね。前にも言ってる通り、こっちは山椒氏についてなんら好感なんか持ってないから、肩を持つ理由なんかないのだ。

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