投稿者
　メール
　　題名
　　内容 入力補助動画検索画像・ファイル<IMG><OBJECT>タグが利用可能です。(詳細)
　　　　
　 ﾌｧｲﾙ1
　 ﾌｧｲﾙ2
　 ﾌｧｲﾙ3
アップロード可能な形式(各1MB以内)：
画像(gif,png,jpg,bmp) 音楽(mmf,mld) 動画(amc,3gp,3g2)

　ＵＲＬ
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ teacup.コミュニティ ]
キーワード: 兆民
 バイト派遣  ハワイツアー  千葉の求人・転職  seo
[ teacup. ] [ 無料掲示板 ] [ プレミアム掲示板 ] [ teacup.コミュニティ ] [ ブログ ] [ チャット ]
全1000件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  |  《前のページ |  次のページ》 

一日有半

 投稿者：下司孝之  投稿日：2007年11月 3日(土)11時14分0秒 p3185-ipad05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp 		返信・引用
  中江兆民　生誕160年祭が11月4日（日）に開催される。
あと「一日有半」である。

午後2時まず中江兆民生誕地（はりまや町3-18-20）から史跡めぐり。
午後3時　記念講演「中江兆民と現代」を猪野睦先生（詩人・文学学校長）

いずれも新堀川の、今はない大正橋の辺に集まってくれればいい。

http://www.kochi-al.org/

  

カテゴライズに意味はない。

 投稿者：退役軍人@東京  投稿日：2007年11月 3日(土)01時52分0秒 pppoe146.47.east.tokyo.dcn.ne.jp 		返信・引用 編集済
  > No.3745[元記事へ]

竜野 天馬@管理人さんへのお返事です。

> というわけで、退役軍人さん＞
> おたがい、「'」のつくほうにはならないように気をつけるとともに、さらにお互い、「'」のつくほうとそうでないほうを混同しないよう気をつけようってことで合意するってのはどうでしょうか？

はっきり申し上げて、こういったマトリックスまで使うほどカテゴライズに意味を見出せません。

現れた傾向(近似性)によるカテゴライズから、「論証派」「共感派」と分類出来るのであって、その逆ではないと考えますから。

老人党掲示板に、J.J.McCさんの二律背反という興味深い指摘がされていましたよね。
たった二行の指摘ですが、本質を指摘されていると思います。

私は、キリスト教徒ではありますが、天皇教徒であるもしれませんよ。(笑

私は、天皇が日本国の象徴である理由と根拠を、国体の基本である「農」、この祭祀を千年以上にわたって連綿と司ってきた点に見出していますから。

「祭祀」、即ち「祀り事」、ひいては「政」であった訳で。

理解して頂けないとは思いますけどね。(苦笑

私のキリスト信仰と天皇への崇敬が矛盾しないのは何故か。
この点を正確に理解されたのは、同じキリスト教徒である「松さん」だけでしたし。

どちらにしても、このお題は打ち切りという貴兄の提案であると理解しました。

突っ込んだ議論になると、この掲示板で禁止されている政治やイデオロギーの話抜きには語れないでしょうし。

ご放念下さい。

ありがとうございました。 		 

Re: 新　分類法

 投稿者：questiontime  投稿日：2007年11月 3日(土)00時12分26秒 FLA1Aew095.tky.mesh.ad.jp 		返信・引用
  > No.3739[元記事へ]

J.J.McCさんへのお返事です。

> ちょっと違うような気がします。
> 彼らは、かっくるなかしま さん御紹介の＜共感＞派なんだと思います。
> 差別主義者であろうがなかろうが、護憲を唱えりゃ皆仲間。
> 仲間以外は全て敵、差別のことなんぞ out of 眼中。
> 護憲教、平和教ですな。

「護憲を唱えりゃ皆仲間」なら、まだ救われるんですけどね。
そうでないことは竜野さんや私自身が証明できます。

> ＜共感＞派は右翼にも大勢いて、天皇教信者なんてのもいる。
> 中井氏の言動に右翼のメンタリティーを感じるのも、不思議じゃありません。
>
>
> 一方の＜論証＞派にも左右がある。
> 私は改憲論に論理性があると思うから改憲派にいるだけだし、
> 竜野 天馬さんは護憲論に論理性を感じるから、護憲派を称するのだと拝察します。


護憲と改憲の差は論理性ではないと思いますね。
「日本には軍隊がある」という現実と論理的に整合するのは改憲すること。
「日本国憲法は戦力の保有を禁じている」という事実と論理的に整合するのは自衛隊を廃すること。
どちらも論理的ではあります。

どちらも論理的ではある。だから自分の正当性を疑わない。
ただ、老人党では改憲派のほうが「自分と違う意見をもつこともあり得る」ということを知っている。その差だけですね。

私のような「自衛隊容認の護憲派」は論理的な脆弱性を抱えています。
かといって、別に＜共感＞のみで護憲を主張しているわけでもありません。
これ以上論旨を語るのはこの掲示板の趣旨に反しますので、いずれまた。 		 

Re: 新　分類法

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 2日(金)21時46分23秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  > No.3745[元記事へ]

追記ですが、

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122844;id=sougou

>しかし、それが性差であるとは思えないのです。
>男の＜共感＞派、女性の＜論証＞派も多いのではないかなあ。

まったく同感です。
老人党に男性「共感派」がごろごろしているところを見ても、「男性だから論証派」とはいえないのは確実だと思いますね。 		 

自己愛

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 2日(金)21時39分17秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用 編集済
  言ってるそばから、こころ氏が独善的かつ自己愛的発言

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122845;id=sougou

>老人党は百人百色
>であるからこそ価値がある

いやあ、ちっとも百人百色であることの価値なんか分かってないように見えるこころ氏がこんなことをいってもまったく説得力がないんだけど。
だって、ちょっとでも自分の気に入らないことをいう人がいれば「くだらない発言は禁止」とか権限もないのに平気で言っちゃうような人物だ。
自分と違う価値観の存在をとことん認められない人だと思うんだけど。

>老人党が存在感を示せば、一部の人だけのために仕事する政治家は淘汰される

個人的な正義感を勝手に普遍的な正義と思い込んでるこころ氏のような人物が跳梁跋扈した老人党が存在感を示したら、きわめて偏狭な価値観の押し付けによるファッショ政治が始まるのは間違いないと思うけどね。

>「老人党をなめるなよ」

舐められたくなかったら、舐められるようなことをしなきゃいいのに。
己の姿がちっとも見えずに、やたら人を馬鹿扱いしたりすぐぶちきれたりしてるから舐められるんだってことがぜんぜん分かってないんだよなあ。

＃てか、舐めるというより、こんなろくでもないことばっかりやってる集団が実際の政治に影響力を持つようになったら、今よりも何倍も悪い世の中になるのは確実だといういみでは、恐怖さえ感じる。幸いなことに、老人党にはそんな実力はないから、今のところ安心していられるだけだ。

ついでだが、

>先鞭を切って立ち上がろう

先鞭を切ってどうする(笑)
「先陣を切る」か「先鞭をつける」かどっちかだろう。 		 

Re: 新　分類法

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 2日(金)21時31分31秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  > No.3739[元記事へ]

J.J.McCさんへのお返事です。

大いに賛同します。

「論証派」を自認する人たちが、「共感派（の中でも特に論理性をないがしろにする人たち）」と「一緒にするな」というのはよく分かる。
そういう意味で、退役軍人さんが、「共感派と一緒にするな」とおっしゃるのは感情としては分かります。私が老人党の「共感派」と混同されたくないのと同様に。

ただ、「論証派」と「共感派」を混同してはいけない、というのは事実であったとしても、論証派にも共感派にもそれぞれ左派と右派がいる、ということを否定できはしないし、実際いるのだと私は思います。
私が中井氏を指して「ウヨクのメンタリティ」といったのは、「共感派内右派」のことをいっているのだとご理解いただければと。「右翼」と「ウヨク」という使い分けで「論証派内右派」と「共感派内右派」の区別をしているといってもいい。

マトリックスであらわせば

-------+-----------+-----------+
論証派 |左派（A）  |右派（B）  |
-------+-----------+-----------+
共感派 |左派（A'） |右派（B'） |
-------+-----------+-----------+

ってとこですか。
横の線の分類に注目した場合、上と下を混同するのはおかしい、というのはよく分かる。
だけど、縦の線の分類に注目した場合は、やっぱり左右（この場合の左右は思想の左右ではなくあくまで上のマトリックスの左右ね）の区別は厳然として存在すると思います。
私に言わせれば、差別主義者である左系はあくまで「'」のつく方であって、「A」ではないと思いますし、J.J.McCさんが「天皇教」と称したり、私が中井氏をたとえたのは「B」ではなくてB'なのでしょう。

というわけで、退役軍人さん＞
おたがい、「'」のつくほうにはならないように気をつけるとともに、さらにお互い、「'」のつくほうとそうでないほうを混同しないよう気をつけようってことで合意するってのはどうでしょうか？ 		 

Re: 老人党フェチの諸君

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 2日(金)19時55分6秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  > No.3740[元記事へ]

月光仮面さんへのお返事です。

こういう、「言ってみただけ」の悪口には批判としての価値はないので、次からは荒らし発言として削除するのでそのつもりで。
独善だ自己愛だ薄気味悪いだと決め付けるのは簡単だが、何の客観性も証明されないようなただの悪口のためにこちらの主張を捩じ曲げるつもりはない。

＃てか、「独善と自己愛」なんざ、老人党の連中にこそぴったりの言葉だろう(笑)。中井氏だのこころ氏だの、そういう言葉に当てはまる諸行を繰り返してきた連中は山ほどいるぞ。 		 

Re: 老人党フェチの諸君

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 2日(金)19時01分40秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用 編集済
  > No.3741[元記事へ]

御免さんへのお返事です。

老人党やご意見拝聴で月光仮面というハンドルを見かけた記憶はあるけれど、うちで過去書き込んでいるのは一度のみ、それも年金問題とは違うようで。

http://chomin.ddo.jp/bbslog/LinkLog.aspx?CID=47

リモホがぜんぜん違うから同一人物かどうかは分からないけど、今回と同じく、要するに「自己の感性や価値観の押し付け」に終始している人物だったのは間違いないようで。
J.J.McCさんのおっしゃるところの「共感派」、己の感性に合うかどうかだけで相手を判断しているらしいってのは確かみたいですな。

ところで、貴方も、過去こっちに書いたのは、「老人党でのシステム上の問題についての質問」という場違いな話題と、カワイミミ氏情報を寄せてくれた方へいきなり「だからなんだってんだ」と喧嘩を吹っかけるような書き込み。
その辺後始末がついてないんですけどね？ 		 

Re:老人党フェチの諸君

 投稿者：御免  投稿日：2007年11月 2日(金)18時17分35秒 121-84-44-238.eonet.ne.jp 		返信・引用
  ＞相変わらず、ぐだぐた゛と、

月光仮面さん、
いぜん、年金問題で書き込みされた方とは別人ですよね、
相変わらずなどとの書き出し気になりました。
あの方は著作もある有名人でしたから。 		 

老人党フェチの諸君

 投稿者：月光仮面  投稿日：2007年11月 2日(金)16時36分24秒 g9-pc047.g9.miyako-ma.jp 		返信・引用
  相変わらず、ぐだぐた゛と、
毎日、毎日やってられるものだ。
独善と自己愛だけの一派、
実に、薄気味の悪い連中だ。 		 

新　分類法

 投稿者：J.J.McC  投稿日：2007年11月 2日(金)14時40分28秒 c202004.ppp.asahi-net.or.jp 		返信・引用
  > No.3738[元記事へ]

竜野天馬@ケータイさんへのお返事です。

>ま、老人党員が差別主義者であることは間違いないし、・・・・・

ちょっと違うような気がします。
彼らは、かっくるなかしま さん御紹介の＜共感＞派なんだと思います。
差別主義者であろうがなかろうが、護憲を唱えりゃ皆仲間。
仲間以外は全て敵、差別のことなんぞ out of 眼中。
護憲教、平和教ですな。

＜共感＞派は右翼にも大勢いて、天皇教信者なんてのもいる。
中井氏の言動に右翼のメンタリティーを感じるのも、不思議じゃありません。


一方の＜論証＞派にも左右がある。
私は改憲論に論理性があると思うから改憲派にいるだけだし、
竜野 天馬さんは護憲論に論理性を感じるから、護憲派を称するのだと拝察します。

と　分析してみたんですが如何でしょう？ 		 

Re: 朱に交われば赤くなる.......のだろうか???

 投稿者：竜野天馬@ケータイ  投稿日：2007年11月 2日(金)12時45分24秒 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp 		返信・引用
  > No.3737[元記事へ]

退役軍人@東京さんへのお返事です。

多分そういうことをいわれるだろうとおもってましたよ。

私は、ウヨクと右翼、サヨクと左翼、用語を使い分けているんですけどね。
わざわざ意識して使い分けていることの意味はお分かりいただけているものと思ってましたが。

ま、老人党員が差別主義者であることは間違いないし、左翼かどうかはともかくサヨクには違いないですから、これ以上こだわるつもりもありませんが。

しかし、そうなると、昨日J.J.McCさんへのレスで述べたとおり、彼らのせいで左は差別主義者だなどという評判が立つのは実に迷惑な話ですな。 		 

Re: 朱に交われば赤くなる.......のだろうか???

 投稿者：退役軍人@東京  投稿日：2007年11月 2日(金)08時09分38秒 pppoe146.47.east.tokyo.dcn.ne.jp 		返信・引用
  > No.3732[元記事へ]

竜野 天馬@管理人さんへのお返事です。

おはようございます。

> > 差別に無神経なんですよね。
> > こんなんだから、「左系論者は潜在的差別者である。」なんて言われてしまうのに。
>
> 彼らが差別に鈍感であるのは間違いないでしょうが、「左系論者は」といわれると、私も左系であることを自認している以上は不本意ですな。
> あくまで「ヒダリ」でしょう。

これは失礼いたしました。

でもね、貴兄が過去にトンデモ論者を批判されたときに使われた比喩。

> 「本来ウヨクであるべきメンタリティの持ち主がサヨク思想にかぶれている」というだけでも滑稽だが、本人にその自覚がないってのはもっと滑稽だよなあ。

これと、本質的に同じ比喩であり批判であると指摘しておきます。

これに対して、私は、

「言葉の選び方だけを捉えて、右系と同じメンタリティというのは失礼じゃあありませんかねぇ。」

と申し上げましたよね。

老人党掲示板の左派論者の多くが、これは管理スタッフも含めてですが。
サヨクかもしれないし、左翼かもしれませんけれど、括りとしては同じ基本的な考え方をもたれていますよね。

この人たちが「差別に無神経である」というのは、もはや疑いようの無い事実です。

例え、貴兄がそうではないとしても。

それを「左系論者は潜在的差別者である。」と批判したのですけれど、貴兄は不愉快であったと思います。

貴兄の反発も私の反発も理由は同じなんですよ。

「あんなのといっしょにするな。」

でしょ。違いますか。(微笑

直言、失礼致しました。 		 

ところで

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 1日(木)21時34分33秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  今日、テロ特措法期限切れに伴いインド洋から撤収する自衛隊の話題をニュースで見ていたところ、共産党の志位委員長は明確に自衛隊を「軍隊」と表現していたようです。

実態から目をそらしてかたくなに「自衛隊は軍隊ではない」と言い張り続けている老人党員はこれをどう受け止めるのでしょうか？

やっぱし、彼らが「ヒダリ」ではあっても正統派の左翼ではないことを、左翼政党・護憲政党の筆頭とも言うべき政党の代表が明白にしてしまったような。
護憲を語ることと自衛隊を軍隊と認めることは両立する、ってはっきりさせているわけですからね。 		 

Re: 敵失

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年11月 1日(木)21時28分0秒 tetkyo052130.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用 編集済
  > No.3734[元記事へ]

J.J.McCさんへのお返事です。

> >相手をしてやればやるほど馬鹿を喜ばせるだけだと知った方がいい

そういっているこころ氏は、ブレインストーミングで誰にも相手にしてもらえていないんですな(笑)

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=106;id=brain_storming

もはやただのこころ氏の独り言の場と化しており、いったいどこがブレインストーミングなのかと^^;

彼がどれだけ他者を馬鹿にし、そのことによってのみ自分のプライドを保とうと試みたところで、所詮は何を言っても他人に相手にしてもらえないというだけのことですかないんですけどね。

ところで、ちと見落としていて今日つけられたかっくるさんのレスで気づいたのですが、こころ氏はこんなことも言ってるんですな。

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122763;id=sougou

>ただしこの掲示板内でのつまらない口論は禁止する

老人党掲示板における他人の発言について、「禁止する」権限なんか持ち合わせちゃいないくせに、何を偉そうに言ってるんだか。
こころ氏が勝手に何を禁止しようが、禁止された他人がそれに従わなければならない理由など何一つないんですがね。
持っている権限でさえ濫用するのはみっともないのに、持ち合わせてもいない権限を振り回すこの馬鹿馬鹿しさと来たらないですな。

＃前から言っているけど、「つまらない」というのもあくまでもこころ氏にとってだけであり、まったく客観性がないんですが。

>何度も同じ事を言わせるな　大馬鹿者

こういうことをいうことで馬鹿をさらしているのは自分だってことに気づかないのがこころテイストですな。


> お二人とも公衆の面前、ってことがまるで解ってない。
> ”護憲派なんて、しょせん こんなもん”ってえことを雄弁に語っている。

実際、左系、護憲派を自認する私としちゃ迷惑な話です。
あんなのが「護憲派でござい」と大きな顔をして、挙句「護憲派なんぞあの程度だ」と世間に悪いほうの評判を立てられちまうなんざ。
ああいうことをやることこそが、護憲派の主張を胡散臭く見せ、結果護憲成就という大願から現実を遠ざけることになるってのがなぜ分からないのか。

> 管理スタッフに、多少なりとも戦略眼があれば、
> 護憲派の問題投稿こそ、最優先で隠す（削除する）はず。

戦略なんてもってる人たちじゃないですからねえ。
その場の思いつきや気分で脊髄反射管理をやってるだけにしか見えないんで。

ところで、しばらく前からの中井氏の「人間のくず」発言を発端とするごたごた、ツッコミをいれそびれたというか、ツッコミを入れるのもうんざりするようなザマだったので触れるのを避けてました。
なんせ、相変わらず「自分の感性と価値観は絶対」というあほくさい自惚れの下、「自分の感性に合わない＝悪いやつ」という、他者に対しては何の意味も持たない言葉でしかものが語れない、没論理と支離滅裂のきわみとも言うべき言葉が羅列されてるだけなんですから。

本当に不思議でしょうがないですが、彼は、「改憲派の言葉は私の心に響かない」なんて言葉が、論理で相手を説得する上で何か役に立つと思ってるんですかね？
相手方にしてみれば、自分の言葉こそが「心に響かない言葉」でしかなく、そんなのは「お互い様」であるだけでどちらか一方（自分）が正しい根拠になんかなりえないことくらい、常識的に考えれば分かりそうなもんですけど。
まして、中井氏の「感性」は世間の常識からとっぱずれているから、むしろ中井氏の感性にあう言葉を吐いているような人物こそ胡散臭いとしか思えないですけどね。
私だったら、中井氏に「貴方の言葉は自分の心に響く」なんていわれた日には、よほどそのほうが恥ずかしい事のようにしか思えないんですが。 		 

敵失

 投稿者：J.J.McC  投稿日：2007年11月 1日(木)11時39分12秒 nttcgi073057.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用 編集済
  こんにちは。久しぶりに投稿させていただきます。

こころ氏
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122804;id=sougou
>相手をしてやればやるほど馬鹿を喜ばせるだけだと知った方がいい

こりゃ、どう見たって揶揄･挑発だ。
”贔屓の引き倒し!”にしかなるまい。
こんなエールを贈られちゃあ さぞ迷惑だろう。

と思いきや、中井豪氏
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=122811;id=sougou
>こころさん、お手数をおかけしました。
>何かと煩わせて申し訳ありませんね。

お二人とも公衆の面前、ってことがまるで解ってない。
”護憲派なんて、しょせん こんなもん”ってえことを雄弁に語っている。



管理スタッフに、多少なりとも戦略眼があれば、
護憲派の問題投稿こそ、最優先で隠す（削除する）はず。

改憲派の小生としては、歓迎すべき敵失だ。
いつまでも晒しておいて貰いたいとさえ思う。
でも、掲示板の品位保持に協力したいという気もあるんで、ここに書いてみました。
管理スタッフの誰かが見てるでしょう。 		 

暇なことだ

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年10月31日(水)22時43分42秒 tetkyo084149.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  しかし、北極星氏のいいわけだが、

>全2269字のご自身の記述でありますが、この内274字を抽出し、更に233字を加筆して
>【122633】「市場原理万能は消費者の大損に」と題して投稿をされました。

この文章を真に受けるとするなら、数千字の文章を一字一字数えたのかよ・・・^^;

暇なことをやるもんだよなあ（私は、あんな文章の字数までいちいち数えるほど酔狂ではないので、この数字が正しいかどうかの検証をやる気はない）。

そんなことに労力をかけてまで、きちんとマルチポストをチェックしてなくてあんな偽善駄法螺をメルマガに載せちまったことを正当化したいのかよ。。。トホホ〜だな。
同じ手間隙かけるなら、もっと他にやるべきことがあると思うんだが。
「まっとうな管理をするため」とか、「差別発言や暴言書き込みを取り締まるため」の手間隙は惜しむくせに、自己正当化のための手間はまったく惜しまない。どういうバランス感覚をしているんだかさっぱり分からない。
こういうことをやるから、「積極的に犯罪に加担するべきだと思ってるのではないか？」などと疑われるのだろうが。

実際、こんなことでいちいち何千字も数を数える手間をかけるくらいであれば、「虎キチ大好き氏の書き込み無断転載と勘違いしてしまいました。ごめんなさい」とか、「HATTORI氏の書き込みをマルチポストとは気づかずにメルマガに載せてしまいました。ごめんなさい」とひとこと謝っちまったほうがよっぽど手間も暇も労力も時間もかからないし、その潔く非を認める姿勢が評価されるかもしれないんだがなあ。
わざわざ手間隙をかけて、自分たちがいかに自分の非を認められない潔くない人物であるかを証明してなんとしようというのだろうか。 		 

Re: 朱に交われば赤くなる.......のだろうか???

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年10月31日(水)20時54分30秒 tetkyo084149.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用
  > No.3731[元記事へ]

退役軍人@モロッコさんへのお返事です。

「朱に交われば赤くなる」という言葉は、私も思い浮かべましたよ。

私はこれまで、ビートルさんのああいうトンデモ管理については「既存のトンデモ管理スタッフの方針に合わせざるを得なくてやむなくそうしているのだろう」と解釈してきましたが、もはやそれじゃ擁護しきれませんな。
仮に、ビートルさんが「不本意ながら」ああいう管理をしているのであれ、あんなトンデモ管理を強要されるなら即刻管理スタッフを辞めるべきでしょう。

たとえば、昨今巷をにぎわしている「食品の製造日や賞味期限の偽造」という不正行為を行った企業の従業員にもたとえられるでしょうか。
「企業の方針としてそういう不正行為を行うよう強制された」というのであれば、内部告発するなりそんなトンデモ企業はとっとと辞めるなりするべきであって、いくら所属する企業から命じられたといっても唯々諾々それにしたがってるなら、不正に加担する共犯者でしかありません。
まして、今のビートルさんの老人党での立場は「下っ端の一従業員」なんかではなく、「経営陣」の一員です。企業ぐるみの不正行為の責任を免れるはずもない。
また、はっきりいえば、「不本意ながらああいうトンデモ管理をしている」というのも私の贔屓目による希望的観測に過ぎず、それを裏付ける証拠なんて何もないですからね。
本気で「ああいう管理が正当なのだ」と思い込んでいる可能性も大いにあるし、もしそうであれば、擁護すべき理由など何もありません。

> ビートルさんもこれで「トンデモ」入り確定ですね。
>
> どう見てもまともな判断力が残っているとは思えない。

今のビートルさんを、「元この掲示板の常連だったから」という理由でトンデモ認定を下すのを躊躇していたら、珠氏やRay氏への批判と比較して、こっちが「ダブルスタンダード」のそしりを免れないでしょうな。
珠氏やRay氏への批判と同じ基準を当てはめるなら、今のビートルさんは間違いなく「トンデモ管理人」に分類されなければならない。
かつて珠氏を見限ったように、ビートルさんを見限らなければならない日も近いでしょう。今は、「最終確認中」ってとこです。

> 見ていないのか、見ていても差別という行為に無神経なのか。
> どっちなんでしょうねぇ。

老人党での数々の差別発言の放置っぷりを見るに、明らかに後者でしょうな。
てか、ビートルさんがHATTORI氏の所業を知らないわけはない。

> HATTORI氏に中傷された障碍者みなさんの為に、追及とネットからの排除、それに具体的な訴訟まで視野に入れ戦っている人たちには、迷惑なだけの行為でしかない。

実際、あそこの掲示板では、HATTORI氏は比ゆでなく本当に一人の人を「病院送り」にしたようですからね。
たとえでもなんでもなく、出るところに出れば犯罪が成立してもおかしくない状況が現出しているのに、そういう人が暇にあかせた偽善の発露として吐き散らした言葉を「メルマガでわざわざ注目するに値する発言」として載せる。
鈍感にも程があるってもんだと思います。
ま、ウミ氏や昔氏やメルメル氏の文字通りの脅迫発言さえ平気で放置してきた人たちですから、犯罪に加担してもなんとも思ってないと見られても仕方ないでしょう。

＃なんとも思ってないならマシな方かも知れず、もしかしたら、「積極的に犯罪に加担するべきだ」と思ってるのかも、と見えてしまうところがなんとも悪寒が走ります。そりゃ、面と向かって「貴方方は犯罪に加担するべきだと思ってるでしょう？」と問いただしたところで否定するに決まってますけどね。実際にやってることは、犯罪まがいの発言を繰り返す連中に迎合して彼らを増長させることですから。

> 差別に無神経なんですよね。
> こんなんだから、「左系論者は潜在的差別者である。」なんて言われてしまうのに。

彼らが差別に鈍感であるのは間違いないでしょうが、「左系論者は」といわれると、私も左系であることを自認している以上は不本意ですな。
あくまで「ヒダリ」でしょう。

> 誰にでも間違いや錯誤はあるのだから、マルチポストなんてのに理由を見つけて居直らずに、一言、「勘違いでした、もう一度投稿して下さい。」と謝罪すれば済むことなんだけれど。

ホント、ビートルさんがこっちに書き込んでいた頃は、まさに当時からのスタッフがちっとも非を認めようとしないことをこそ批判していたんですけどね。
当時のご自身の発言と今のトンデモ管理、いったいどうやって整合性を取るのか。こっちでの発言にどうやって責任を取るのか。

「自分の発現に責任を持つ」ってのは、論者として最低限のモラルだと思いますけどね。

ちなみに、北極星氏によるHATTORI発言のメルマガ掲載についての言い訳は以下の通り。

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=8009;id=renraku

>ご承知のように、HATTORIさんは今回も出所を明示してあります。

>この内274字を抽出し、更に233字を加筆して【122633】「市場原理万能は消費者の大損に」と題して投稿をされました。

マルチポストかどうかの判定基準にそんな基準を用いるなど一言も宣言していなかったくせに、虎キチ大好き氏との処置の相違を追及されたら泥縄でそういうことを言い出す。
「後付けの言い訳」と見るより他どうせいというんでしょうね。

マルチポストが嫌われる理由って、要は、「おんなじ様なことを何度も読まされる側の身にもなってみろ」って話であり、部分抽出しようが少々何かを付け加えようが、それは本質とは別だと思うんですがね。
また、出所とはいうものの、HATTORI氏がやってることは、自分自身の文章を自分で権威付けに使っているという、まあ言ってみれば「自己宣伝」だ。老人党という場を、ただの自己宣伝のために利用する行為はマルチポスト云々以前に咎められるべきではないのか？
実際、かつてそういう理由で削除された例もあるはずなんだけど。

>このようなケースがマルチポストに当たるか、部分引用の範疇なのかは論の分かれるところでありましょう。

論の分かれるようなことについては慎重にあるべきでしょうが、まったく慎重に考えたふうもなく軽々しくメルマガに載せちまってる。
だからこそ、「今後はマルチポストに厳しく対応する」なんて言葉がぜんぜん信用できないといわれているんですがね。
虎キチ大好き氏の削除対象発言は跡形もなく消されているので（余談ですが、最近跡形もなく消される例が多い気がするのは気のせい？）実際HATTORI氏の書き込みと比べて「より」マルチポスト的であったのかどうかは判断できませんが、常識的な判断として、HATTORI氏の書き込みは明白にマルチポストであり、恣意的な基準を設けて「あれはマルチポストではない」などといってみても、世間じゃ通用しないのは間違いないでしょうな。 		 

朱に交われば赤くなる.......のだろうか???

 投稿者：退役軍人@モロッコ  投稿日：2007年10月31日(水)15時58分31秒 41.249.12.175 		返信・引用
  > No.3730[元記事へ]

竜野 天馬@管理人さんへのお返事です。

> HATTORI氏のマルチポストが放置されているにもかかわらず虎キチ大好き氏の書き込みをマルチポストであるゆえに削除したことを、tomyk氏に指摘されたビートルさんの反応。

失礼、中略(容量節約ってことで)

貴兄の批判は真っ当なものだと思いますし、賛同いたします。

> てか、HATTORI氏のように、ただの偽善で口からでまかせを並べ立て、挙句彼から不当な名誉毀損を受けた人たちによってプロバイダ等による制裁さえ検討されている（http://6713.teacup.com/hattorin/bbs）ような人物の書き込みを「注目に値する書き込み」としてメルマガに載せねばならんほど、老人党の書き込みは全体として質が低いのだというひとつの証明でもあるが。

掲示板システムの運営者であるteacupとISPであるso-net、この両者による「事情聴取」が始まっており、時間はかかりましょうがなんらかの制裁がされると思います。

> 彼がどれほどえげつない所業を働いているか、彼の掲示板を見に行けば一目瞭然なんだけどね。

そうなんですよね。
管理スタッフに警告する意味で、彼の発言を保全したサイトを紹介したのだけれど。

見ていないのか、見ていても差別という行為に無神経なのか。
どっちなんでしょうねぇ。

あれだけ引用とか転載に神経質な対応をするスタッフが、メルマガにも載せて配信するなんて..........絶句

そういう行為がHATTORI氏に「私は正しいのだ。」と思わせてしまう誤ったサインとなってしまっているのに。

HATTORI氏に中傷された障碍者みなさんの為に、追及とネットからの排除、それに具体的な訴訟まで視野に入れ戦っている人たちには、迷惑なだけの行為でしかない。

差別に無神経なんですよね。
こんなんだから、「左系論者は潜在的差別者である。」なんて言われてしまうのに。

誰にでも間違いや錯誤はあるのだから、マルチポストなんてのに理由を見つけて居直らずに、一言、「勘違いでした、もう一度投稿して下さい。」と謝罪すれば済むことなんだけれど。

tomyk氏に指摘されて慌てて削除したようですけどね。

なんだか、教条主義に凝り固まった凋落政党みたいですね。

とにかく、政権政党を批判さえしていれば個々の案件についての是々非々は問わないみたいな。

ビートルさんもこれで「トンデモ」入り確定ですね。

どう見てもまともな判断力が残っているとは思えない。

朱に交われば赤くなる.......のだろうか??? 		 

Re: マルチポスト

 投稿者：竜野 天馬@管理人  投稿日：2007年10月30日(火)19時51分26秒 tetkyo084149.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 		返信・引用 編集済
  > No.3727[元記事へ]

HATTORI氏のマルチポストが放置されているにもかかわらず虎キチ大好き氏の書き込みをマルチポストであるゆえに削除したことを、tomyk氏に指摘されたビートルさんの反応。

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=8005;id=renraku

>今後マルチポストについても厳しく対応致しますので、

なんで、「今後」なのだ？

これまで厳しく対処してこなかった理由と今後厳しくする理由を述べ、「今後厳しくする」ということをきちんと宣言した上で虎キチ大好き氏の書き込みをマルチポストとして咎めるなら分かるが、そういう手続きを踏まず、いきなり削除しておいてから「あれはマルチポストなので削除した。今後はマルチポストは厳しく扱う」などといっても通らないだろう。
これじゃあ、どんな投稿を非とし削除対象としペナルティ対象とするかについて、管理スタッフが好き勝手に決められ、一般投稿者は自分の投稿が削除やペナルティの対象になるかどうか事前にはまったく判断できないことになってしまうではないか。
これを「恣意的管理」といわずしてなんという？

>具体的にどの投稿がマルチポストであるか指摘頂ければ、削除対象として対応します。

具体的にどの投稿がもないもんだ。
HATTORI氏の書き込みについて言えば、「ほとんどすべて」がマルチポストだろう。
そして、その事実をビートルさんが知らないはずはない。いちいち一般投稿者の通報を受けなければHATTORI氏の投稿がマルチポストであることが分からないはずはあるまいに。

さらにいえば、「具体的に指摘されれば対応する」というが、虎キチ大好き氏の場合はどうなのだ？ 誰からも指摘があったわけではないのに、管理スタッフが「自主的」にマルチポストの廉で削除しちまっているではないか。
ある投稿者については、たまたまマルチポストしただけなのに通報もなしに管理スタッフが勝手に削除対象にし、別の投稿者については、明白なマルチポストの常習者であるにもかかわらず、具体的な指摘が一般投稿者からなければ削除を行わない。

まさにこういうのを「ダブルスタンダード」というのではないか。

てか、それ以前に。

HATTORI氏の書き込みを、北極星氏などは「老人党メルマガ」に掲載しているんだよね。

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=618;id=

> 【122633】市場原理万能は消費者の大損　　　HATTORI　 - 07/10/23(火) 21:23 -

ところが、これ自体が「マルチポスト」なのだ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053-1.htm#1.

これがマルチポストであることは、HATTORI氏自身が上記書き込みの中でこのURLを引用しているので、そのとび先を見れば一目瞭然なのだが。まあ、HATTORI氏はたいがいそうやって自分の主張の裏づけに自分のサイトのリンクを張るという奇妙なことをやっているから、彼の書き込みが「ほとんどすべて」マルチポストだってのも丸分かりなんだけど。
わざわざメルマガに取り上げるほどご立派な意見としているHATTORI氏の書き込みが、れっきとした「マルチポスト」であるにもかかわらず、「今後はマルチポストも厳しく対処する」？
誰がそんなことを信じると思っているのだろう。

やっぱし、「虎キチ大好き氏の書き込みを無断転載と誤認した」ことをごまかそうとするために、「マルチポスト」などという言葉を持ち出したために過去のHATTORI氏などへの対応との矛盾が噴出し、さらにそれを誤魔化そうとするもんだから、さらに傷口を広げて矛盾が矛盾を呼んでいるようにしか見えないのだけど。

てか、HATTORI氏のように、ただの偽善で口からでまかせを並べ立て、挙句彼から不当な名誉毀損を受けた人たちによってプロバイダ等による制裁さえ検討されている（http://6713.teacup.com/hattorin/bbs）ような人物の書き込みを「注目に値する書き込み」としてメルマガに載せねばならんほど、老人党の書き込みは全体として質が低いのだというひとつの証明でもあるが。

彼がどれほどえげつない所業を働いているか、彼の掲示板を見に行けば一目瞭然なんだけどね。 		 
以上は、新着順101番目から120番目までの記事です。 2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  |  《前のページ |  次のページ》 
／50 


[PR]